12月24日，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)國(guó)家農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展研究院舉辦 “展望農(nóng)業(yè)新機(jī)遇 鄉(xiāng)村振興新挑戰(zhàn)——2018中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展新年論壇暨中國(guó)農(nóng)業(yè)企業(yè)領(lǐng)袖論壇 ”。下文是陳錫文在論壇發(fā)言的速記稿，未經(jīng)本人審閱，只供參考學(xué)習(xí)。

尊敬的孫校長(zhǎng)，各位參加會(huì)議的嘉賓大家上午好！非常高興來(lái)參加新年的年會(huì)。農(nóng)大的這個(gè)會(huì)確實(shí)引起很大的反響，所以也很高興能有機(jī)會(huì)受邀請(qǐng)參加這個(gè)會(huì)。這個(gè)會(huì)的主題是關(guān)于振興鄉(xiāng)村的，剛才孫校長(zhǎng)結(jié)合他自己的學(xué)習(xí)，對(duì)十九大報(bào)告中關(guān)于實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略做了非常好的解讀。雖然篇幅不長(zhǎng)，但是非常精密、非常重要。我想借這個(gè)機(jī)會(huì)，關(guān)于鄉(xiāng)村振興談兩點(diǎn)個(gè)人的認(rèn)識(shí)，完全都是個(gè)人的認(rèn)識(shí)，供大家參考。 第一我想談一談我自己的想法，就是為什么中央要在這個(gè)時(shí)候提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。第二點(diǎn)想談一談在鄉(xiāng)村振興的過(guò)程中，怎么實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，這都是一些個(gè)人的看法，不一定對(duì)。

一、城鎮(zhèn)化到70%，中國(guó)農(nóng)村也還會(huì)有4.5億人口

中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，也是一個(gè)農(nóng)民大國(guó)。在建國(guó)之初黨中央就提出來(lái)，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)從一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)向工業(yè)國(guó)的轉(zhuǎn)變，這個(gè)可以說(shuō)是這60多年來(lái)新中國(guó)成立以后，黨和政府、人民一直在追求的一個(gè)愿望。這個(gè)過(guò)程在持續(xù)推進(jìn)，也見(jiàn)到了很多影響和效果。特別是改革開(kāi)放以來(lái)，大家都知道改革開(kāi)放初期1978年，那個(gè)時(shí)候我們城鎮(zhèn)化的人口只有18%，到了去年我們?nèi)丝诘某擎?zhèn)化已經(jīng)達(dá)到了57.35%，到今年年底，我估計(jì)40年來(lái)，實(shí)際上是39年的時(shí)間中，人口城鎮(zhèn)化的比重已經(jīng)提高40個(gè)百分點(diǎn)，這應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一件非常了不起的事。從農(nóng)業(yè)農(nóng)村來(lái)講毫無(wú)疑問(wèn)，如果不是這幾年工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)，有這么多農(nóng)民能夠轉(zhuǎn)移到二三產(chǎn)業(yè)、轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)就業(yè)，農(nóng)村的收入、農(nóng)村的建設(shè)、農(nóng)民的生活狀況都不可能得到這么大的改善。所以在現(xiàn)代化的進(jìn)程中，可以說(shuō)城鎮(zhèn)化是追蹤現(xiàn)代化的一個(gè)主要的原因，這個(gè)過(guò)程還遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，還在向前推進(jìn)。在這個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁粗醒胍岢稣衽d鄉(xiāng)村？我想這完全是從中國(guó)的國(guó)情、從中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段性特征中做了深入的分析得出的一個(gè)重大判斷，也是今后發(fā)展中的一個(gè)重大戰(zhàn)略。剛才孫校長(zhǎng)致辭中講到，十九大報(bào)告一共提出了七大戰(zhàn)略，大家都知道，第一是科教興國(guó)戰(zhàn)略，第二是人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，第三是創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略，第四就是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，第五是區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展戰(zhàn)略，第六是可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，第七是居民融合發(fā)展戰(zhàn)略。其實(shí)其他六大戰(zhàn)略在以前的中央文件中，中央領(lǐng)導(dǎo)重要講話中或多或少都提過(guò)，有的都耳熟能詳，比如科教興奮、人才強(qiáng)國(guó)等等這些都反復(fù)提過(guò)，而唯獨(dú)鄉(xiāng)村振興這次是第一次提出。它提出的背景就像總書記講的那樣，正值處在中國(guó)發(fā)展的一個(gè)重要的歷史交匯點(diǎn)上，也就是說(shuō)再過(guò)幾年我們要實(shí)現(xiàn)全面小康，到2035年我們要建成基本現(xiàn)代化，到2050年要建成現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。所以在這個(gè)階段提出全面鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略確實(shí)有它的特殊背景，這個(gè)背景就是中國(guó)的特殊國(guó)情。中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，到今年年底總?cè)丝诖蟾艜?huì)接近14個(gè)億，去年是13.8271億，是世界上人口第一大國(guó)。

我剛才講到，我們現(xiàn)在人口的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到了57.35%，去年有7.9億多萬(wàn)人是統(tǒng)計(jì)在城鎮(zhèn)人口中，當(dāng)然其中包括2.2億戶口在農(nóng)村，但是他們?cè)诔擎?zhèn)工作生活超過(guò)半年。其實(shí)按這個(gè)口徑算，去年年底常住在農(nóng)村的人還有接近5.9億，這是中國(guó)的一個(gè)基本國(guó)情，就是人口眾多，其中農(nóng)業(yè)人口的比重比較高。我們要做一些設(shè)想，就是在未來(lái)的發(fā)展中，無(wú)論是實(shí)現(xiàn)全面小康也好，還是實(shí)現(xiàn)基本現(xiàn)代化乃至建成現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)也好，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的人口城鄉(xiāng)分布大概是個(gè)什么格局？這個(gè)很多專家都做過(guò)統(tǒng)計(jì)。據(jù)我所知，太遠(yuǎn)的不敢說(shuō)，近期的預(yù)測(cè)一般會(huì)做到2030，普遍都認(rèn)為2030年前后中國(guó)的整人口大概會(huì)達(dá)到15億人，曾經(jīng)一度我記得大概十年前人口學(xué)家認(rèn)為，按照當(dāng)時(shí)的政策測(cè)算下來(lái)，到2030達(dá)不到15億，大概14億多一點(diǎn)。但是最近已經(jīng)實(shí)行二胎政策，所以人口的增長(zhǎng)率又有所增長(zhǎng)，按照這個(gè)算法大概到2030年總?cè)丝谶€是在15億左右。15億左右的總?cè)丝谀菚r(shí)候城鎮(zhèn)化率能達(dá)到多少？據(jù)我了解，大概能達(dá)到70%，因?yàn)槲覀儭笆濉币?guī)劃提的目標(biāo)到2020年，人口的城鎮(zhèn)化率要達(dá)到60%，戶籍人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到45%，按照這個(gè)測(cè)算，到2030年人口的城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%是一個(gè)普遍的比例。

回過(guò)頭來(lái)講，15億人口的70%的城鎮(zhèn)化比，也就意味著農(nóng)村還有30%，而15億人的30%是多少呢？是4.5億。就可以設(shè)想一個(gè)有著4.5億生活的地域，如果不把它建設(shè)好，不讓他們能夠獲得像城里人的幸福生活，說(shuō)句實(shí)在話，我們就對(duì)不起農(nóng)民。所以正是從這個(gè)角度去講，農(nóng)村一定要讓它建設(shè)好，農(nóng)業(yè)一定要讓它更好發(fā)展，這樣才能促進(jìn)整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代化穩(wěn)步地、有根基地向前推進(jìn)。很多人都認(rèn)為，我剛才講到現(xiàn)代化競(jìng)爭(zhēng)中城鎮(zhèn)化是一個(gè)最強(qiáng)大的推動(dòng)力，這個(gè)觀點(diǎn)我也非常贊同，但是問(wèn)題是中國(guó)要經(jīng)過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間的努力才能使得自己的人口基本上都實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化？我想這將是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。四年前，2013年的12月12日，習(xí)近平總書記在當(dāng)時(shí)中央召開(kāi)的城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上講過(guò)一句話，關(guān)于人口的城鎮(zhèn)化問(wèn)題，我們要有足夠的歷史耐心。這個(gè)講話是公開(kāi)發(fā)表的，我想歷史耐心還要加上足夠的，可見(jiàn)它不是一個(gè)很短暫的過(guò)程。在一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程中，如果農(nóng)村還存在著數(shù)量相當(dāng)大的人口，那么怎么可以讓農(nóng)村衰落？怎么可以讓農(nóng)村衰??？我想這是中國(guó)國(guó)情所決定的一個(gè)重大的事情。確實(shí)在這個(gè)過(guò)程中，我也聽(tīng)到過(guò)有這樣一些議論，有的同事認(rèn)為既然是加快工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化，那么有人就認(rèn)為農(nóng)村的衰敗是不可挽回的一個(gè)事實(shí)。所以認(rèn)為農(nóng)村衰敗具有現(xiàn)代化國(guó)家中的一個(gè)規(guī)律性，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得是需要討論的。第一要討論的是我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化的國(guó)家，你們?nèi)タ匆豢此麄兡抢锏霓r(nóng)村，我想當(dāng)然不可能跟他那里的城市相比，但它那里的農(nóng)村至少說(shuō)不上是衰敗。所以現(xiàn)代化一定意味著鄉(xiāng)村衰敗，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題需要討論。第二個(gè)問(wèn)題就是如果出現(xiàn)了有些國(guó)家現(xiàn)代過(guò)程中農(nóng)村衰敗了，這是他們的規(guī)律，也不一定是中國(guó)的規(guī)律。因?yàn)槭澜缟?00多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，聯(lián)合國(guó)成員就有190多個(gè)，世界上200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)中，人口超過(guò)1億人的這是巨國(guó)，一共只有11個(gè)國(guó)家。在這11個(gè)國(guó)家中，人口超過(guò)1億的，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國(guó)家大概就是兩個(gè)，一個(gè)是美國(guó)，3.2億多人，還不到我們的一個(gè)零頭，還有一個(gè)是日本，1.2億多人，它相當(dāng)于中國(guó)總?cè)丝诘?%。不去談?wù)撁绹?guó)和日本的農(nóng)村現(xiàn)代化是不是衰敗了，如果他們衰敗了，那也是他們的規(guī)律，而不是中國(guó)的規(guī)律。而一個(gè)人口超過(guò)10億的大國(guó)，在現(xiàn)代化競(jìng)爭(zhēng)中，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化以后，城鄉(xiāng)是個(gè)什么格局？人口在城鄉(xiāng)之中的分布到底是個(gè)什么狀態(tài)？我想這個(gè)規(guī)律世界還沒(méi)有總結(jié)出來(lái)，只能靠中國(guó)自己去總結(jié)和探索。第三如果到了2030年，我們城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，農(nóng)村還有4.5億人，再設(shè)想一下，當(dāng)然這個(gè)已經(jīng)是沒(méi)有科學(xué)的預(yù)測(cè)得出來(lái)的結(jié)果，就是到2050年分布的城鎮(zhèn)化率達(dá)到30%，農(nóng)村還有3億，有這么大數(shù)量的農(nóng)村人口的背景下，我想中國(guó)是無(wú)論如何不能讓農(nóng)村衰敗的，否則這個(gè)國(guó)家就會(huì)產(chǎn)生一種難以承受的壓力。 所以中央在這個(gè)時(shí)候提出要實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，實(shí)際上是在提醒我們作為中國(guó)的特殊國(guó)情決定，作為中國(guó)在未來(lái)二三十年發(fā)展中的一種階段性特征決定，我們?cè)诂F(xiàn)代化的進(jìn)程中，不能忽視農(nóng)村，不能忽視農(nóng)業(yè)，不能忽視農(nóng)民。我希望這個(gè)問(wèn)題能夠得到更多人的重視，在城鎮(zhèn)和工業(yè)發(fā)展過(guò)程中，農(nóng)村才真正不會(huì)衰敗。這是我想談的第一個(gè)認(rèn)識(shí)。

二、農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化要建立產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系

第二個(gè)認(rèn)識(shí)就是在振興鄉(xiāng)村的過(guò)程中，如何去實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，這是個(gè)非常大的課題。剛才孫校長(zhǎng)在解讀十九大報(bào)告中關(guān)于鄉(xiāng)村振興這部分的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)講到。我想大家都可能多次讀過(guò)習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中關(guān)于振興鄉(xiāng)村的這一段內(nèi)容，我也反復(fù)讀了多次。這段文字可以說(shuō)不長(zhǎng)，一共只有420多個(gè)字，連標(biāo)點(diǎn)符號(hào)在內(nèi)。連標(biāo)題、黑體字在內(nèi)一共只有9句話，但是內(nèi)容極其豐富，可以說(shuō)各個(gè)方面都解讀。我覺(jué)得這其中有兩句話需要引起我們的特別重視，第一句就是要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，第二是要加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。我之所以強(qiáng)調(diào)要特別重視，因?yàn)槲矣X(jué)得在黨的重要文件上，黨代會(huì)的報(bào)告中或者其他的重要文件中，出現(xiàn)這兩句話都是第一次。堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展這個(gè)話以前沒(méi)有講過(guò)，當(dāng)然類似的話我們講到，比如要把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作的重中之重，它實(shí)際上體現(xiàn)了這個(gè)意思，這次報(bào)告中仍然強(qiáng)調(diào)了這個(gè)重點(diǎn)，但是明確提出堅(jiān)持農(nóng)村農(nóng)業(yè)優(yōu)先發(fā)展這是第一次，而且這是觀念上、認(rèn)識(shí)上、工作部署上的重大創(chuàng)新。十九大報(bào)告通篇3.2萬(wàn)多字，其中戰(zhàn)略講了七個(gè)，有鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。優(yōu)先發(fā)展講了三處，一處是剛才講的農(nóng)業(yè)農(nóng)村要堅(jiān)持優(yōu)先發(fā)展，還有一處講的教育要優(yōu)先發(fā)展，還有一處是要實(shí)行就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略。但是我想教育優(yōu)先、就業(yè)優(yōu)先不僅僅是用于城市，同樣適用于農(nóng)村，農(nóng)村也必須要實(shí)行教育優(yōu)先、就業(yè)優(yōu)先的戰(zhàn)略。所以強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，顯然是有它特定的含義在里面，這是一句。

第二句話就是特別強(qiáng)調(diào)要加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化。農(nóng)村的現(xiàn)代化我們講過(guò)多次，在改革開(kāi)放之前周總理做的政府工作報(bào)告當(dāng)中提出四個(gè)現(xiàn)代化對(duì)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，一直強(qiáng)調(diào)，改革開(kāi)放之后我們也都在強(qiáng)調(diào)。但是明確提出農(nóng)村也要現(xiàn)代化，這可能也是第一次。我覺(jué)得意義非常重大，就是中國(guó)的農(nóng)治大家概括得好，叫三農(nóng)。所以中國(guó)的農(nóng)業(yè)不僅僅是從中國(guó)的農(nóng)村，不僅僅是要解決一個(gè)農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，更重要是要解決數(shù)量如此龐大的農(nóng)民的扶植問(wèn)題。從這個(gè)意義上講，我們經(jīng)常理解農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化毫無(wú)疑問(wèn)它是以提高效率為基本的目標(biāo)，因此農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化一定是逐步減少在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中就業(yè)的人口。但是如果在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中就業(yè)的人口中從農(nóng)業(yè)中減下去了，而到城市的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)一下子還進(jìn)不去，那么農(nóng)村就業(yè)問(wèn)題怎么解決？農(nóng)民就業(yè)問(wèn)題怎么解決？而如果農(nóng)民的就業(yè)問(wèn)題解決不了，那么這個(gè)國(guó)家的全面小康也好、基本現(xiàn)代化也好，現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)也好，可能都是不夠格的，含金量都是不足的。所以這兩句話值得我們對(duì)未來(lái)二三十年中國(guó)的農(nóng)村發(fā)展予以更加高度的重視，就是要同時(shí)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，這樣才能給生活在農(nóng)村的幾億農(nóng)民帶來(lái)更大的福祉。

關(guān)于農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，我想報(bào)告里講得比較完整，一些重點(diǎn)方面在十九大報(bào)告中都明確地提出了要求，我自己理解這個(gè)報(bào)告中至少提出了三方面大的要求。一個(gè)從整個(gè)國(guó)家的農(nóng)業(yè)發(fā)展來(lái)講，明確地提出了要構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系，生產(chǎn)體系和經(jīng)營(yíng)體系。這個(gè)話應(yīng)該說(shuō)兩年多前總書記考察時(shí)就講過(guò)，但是無(wú)論在學(xué)界還是在實(shí)際工作部門，關(guān)于建立三個(gè)建設(shè)體系的問(wèn)題，我自己感覺(jué)到關(guān)注還是不夠。比如現(xiàn)在簡(jiǎn)單地討論什么叫現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，什么叫現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系，什么叫現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，中央提出來(lái)是什么含義？我自己也在冥思苦想，也在總結(jié)農(nóng)民的經(jīng)驗(yàn)，這三個(gè)體系到底是什么？我覺(jué)得這方面的研究還是不足的，應(yīng)當(dāng)花大力氣去研究。我自己的理解，當(dāng)然不一定對(duì)。產(chǎn)業(yè)體系其實(shí)主要講的是結(jié)構(gòu)和資源的有效利用。要建立一個(gè)現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，首先要考慮這個(gè)國(guó)家包括我們中國(guó)，農(nóng)業(yè)的自然資源狀況是怎么樣的？這樣一些農(nóng)業(yè)的自然資源能不能得到科學(xué)的、充分的、更好的開(kāi)發(fā)和利用，從而形成農(nóng)業(yè)的內(nèi)容的、各個(gè)部門的協(xié)調(diào)發(fā)展。比如農(nóng)林牧漁能夠全面發(fā)展，我們現(xiàn)在的資源是不是真正能夠促使農(nóng)林牧漁各業(yè)比較協(xié)調(diào)的發(fā)展。所以從大的角度來(lái)說(shuō)，資源會(huì)決定你的產(chǎn)業(yè)，我們對(duì)農(nóng)業(yè)資源的合理開(kāi)發(fā)利用，應(yīng)當(dāng)形成中國(guó)農(nóng)業(yè)的合理產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。從改革開(kāi)放以來(lái)，從結(jié)構(gòu)的不斷調(diào)整，也說(shuō)明了我們已經(jīng)意識(shí)到農(nóng)業(yè)的資源具有多樣性，因此它存在著發(fā)展多種產(chǎn)業(yè)的可能性。除了在利用農(nóng)業(yè)資源和發(fā)展農(nóng)業(yè)的各個(gè)部門、或者農(nóng)業(yè)的各個(gè)產(chǎn)業(yè)之間，其實(shí)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系還有一個(gè)意思，就是農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系不僅僅是只顧于田間地頭，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)之后，特別是在現(xiàn)代社會(huì)，有更多的比重會(huì)進(jìn)入加工和營(yíng)銷。所以農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系我想應(yīng)該包括兩方面內(nèi)容，一是如何充分地、科學(xué)地、合理地利用好農(nóng)業(yè)資源，使得農(nóng)業(yè)資源能夠各得其所，提供最大的效率。第二如此眾多的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)之后，如何適應(yīng)社會(huì)需求的新的變化，讓它進(jìn)入加工、流通這些領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域也必須要發(fā)展。

所以發(fā)展農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系，主要是第一講產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，第二講產(chǎn)業(yè)鏈的延長(zhǎng)品和產(chǎn)業(yè)鏈的政策。那么什么叫農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)體系？我也是自己的理解。我覺(jué)得生產(chǎn)體系其實(shí)主要講的是運(yùn)用什么樣的手段去從事生產(chǎn)？現(xiàn)代農(nóng)業(yè)應(yīng)當(dāng)運(yùn)用現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)手段去從事生產(chǎn)，所以毫無(wú)疑問(wèn)這里著重講的是農(nóng)業(yè)的科技化。包括從糧種到栽培養(yǎng)殖技術(shù)，到使用的各種裝備技術(shù)，一直到后面的加工營(yíng)銷，都要從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)加快向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型。我們的農(nóng)業(yè)確實(shí)已經(jīng)從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)完全依靠手工更快轉(zhuǎn)向了依靠機(jī)械、依靠科技進(jìn)步?，F(xiàn)在好像農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步對(duì)農(nóng)業(yè)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率現(xiàn)在是56%，農(nóng)業(yè)全程機(jī)械化大概65%，但是在小麥這個(gè)特定的產(chǎn)品當(dāng)中，農(nóng)業(yè)的全程機(jī)械化率已經(jīng)過(guò)了90%，高的地方甚至能達(dá)到95%。這說(shuō)明我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過(guò)程它運(yùn)用的手段和技術(shù)是在不斷進(jìn)步的，所以就需要認(rèn)真考慮在發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的過(guò)程中，怎么使我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的手段和技術(shù)不斷地現(xiàn)代化。今天早晨出來(lái)之前看新聞，看到一個(gè)新聞很受鼓舞，這個(gè)新聞播到的是廣西壯族自治區(qū)怎么樣努力結(jié)合當(dāng)?shù)氐膶?shí)際去發(fā)展各種小型的山地機(jī)械，來(lái)實(shí)現(xiàn)山區(qū)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，其中有一個(gè)節(jié)目我看了很震撼。它因?yàn)榇罅克欠N在山上，特別是柑橘，要把它種好不容易，但是這些柑橘成熟了搬到山下來(lái)是個(gè)很艱苦的事情。結(jié)果當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)技術(shù)部門研究開(kāi)發(fā)，也得到當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的擁護(hù)，單軌的軌道放上山。摘的水果裝到筐里，從軌道車一直運(yùn)到山下。其實(shí)這個(gè)工程，單軌軌道車我坦率說(shuō)，大概在二三十年前去日本、臺(tái)灣都看到了，但我們國(guó)家就不知道為什么，這么長(zhǎng)時(shí)間一直沒(méi)有開(kāi)發(fā)利用，現(xiàn)在在廣西用上了。那個(gè)農(nóng)村合作社負(fù)責(zé)人在電視里講的幾句話是很震撼的，他說(shuō)同樣的這些水果，如果沒(méi)有這個(gè)單軌車，要運(yùn)下來(lái)，一天要用四十個(gè)人工，現(xiàn)在一個(gè)人就夠了。那提高勞動(dòng)生產(chǎn)率是更不得了的一件事情，降低成本，提高效率。所以從這個(gè)角度，從生產(chǎn)手段它的變革是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化一個(gè)非常重要的途徑。所以講生產(chǎn)體系，就是我們從育種開(kāi)始，從最基本的投入開(kāi)始研究，一直到最后農(nóng)產(chǎn)品出來(lái)，讓它加工、增值，都采取了一些什么樣的現(xiàn)代的、不斷進(jìn)步的技術(shù)，這是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)。

而農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)體系在我的理解中，就是資源、資金、技術(shù)、勞動(dòng)力等等這些要素，如何能讓它優(yōu)化利用，每一個(gè)東西都很好，但是你不能把它很好地組織起來(lái)的話，效率不會(huì)太高。所以我們講經(jīng)營(yíng)體系，實(shí)際上是講如何把這些已經(jīng)開(kāi)發(fā)出來(lái)，得到認(rèn)可的資源也好、要素也好，能夠讓它優(yōu)化組合，形成一種現(xiàn)實(shí)的增長(zhǎng)能力，投入生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)和運(yùn)行。

所以這三個(gè)體系，我自己也是這樣，我坦率說(shuō)兩年多前看總書記在吉林講話的時(shí)候我也一蒙，我說(shuō)三個(gè)體系，產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系到底有什么區(qū)別？之間的聯(lián)系是什么？這次我覺(jué)得結(jié)合各自的實(shí)際情況，認(rèn)真做一些研究，我也希望農(nóng)大的研究院能夠在這個(gè)問(wèn)題上多下一些功夫。通過(guò)這個(gè)過(guò)程，我想實(shí)際上就可以把社會(huì)上各種各樣關(guān)注農(nóng)業(yè)、熱愛(ài)農(nóng)業(yè)，愿意到農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)投資、工作的各方面人員都組合起來(lái)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化上、在加工增值方面、在新技術(shù)、新設(shè)備開(kāi)發(fā)研究方面等等，我覺(jué)得那是一個(gè)非常廣闊的天地。

三、健全農(nóng)業(yè)支持保護(hù)體系

所以我理解十九大報(bào)告對(duì)農(nóng)業(yè)的說(shuō)法，第一是農(nóng)業(yè)三農(nóng)的體系，第二就是要健全農(nóng)業(yè)的支持保護(hù)體系。很多人都知道，其實(shí)加入WTO之前我國(guó)的農(nóng)業(yè)說(shuō)不上享受了國(guó)家多少的支持保護(hù)體系，國(guó)家的支持反而是少的。所以我看到過(guò)有些專家做出的專家，2000年以前中國(guó)的農(nóng)業(yè)支持保護(hù)是負(fù)的，入市之后我們逐步取消了農(nóng)業(yè)稅，逐步實(shí)行了各種各樣的補(bǔ)貼和支持政策，農(nóng)業(yè)支持保護(hù)體系才逐步建立起來(lái)。所以從這個(gè)意義上講，我國(guó)農(nóng)業(yè)支持保護(hù)體系真正建立的時(shí)間不足20年，還是很缺乏經(jīng)驗(yàn)，但是它已經(jīng)取得了非常明顯的成效。比如糧生產(chǎn)，能夠使糧在十幾年進(jìn)行豐收，實(shí)際上和國(guó)家的政策分不開(kāi)的。但是你有心要支持，但是方法如果不對(duì)，可能也會(huì)帶來(lái)負(fù)效應(yīng)。比如我們的糧食產(chǎn)量從2004年以來(lái)一直在增加，當(dāng)然最高點(diǎn)增到2015年，是連續(xù)12年增產(chǎn)，從8614億斤增長(zhǎng)到12429億斤，增產(chǎn)幅度非常大，三十年期間糧食年度產(chǎn)量提高了3800倍，一年增長(zhǎng)300多億。第一是我們主動(dòng)調(diào)控，第二都減稅，去年減了104億，都處在歷史的最高位置。這個(gè)和技術(shù)進(jìn)步和農(nóng)民努力都有關(guān)系，但是和國(guó)家的定價(jià)機(jī)制也有關(guān)系。很多同志都知道，2004年以后我們出臺(tái)了主要糧食作物最低收購(gòu)價(jià)，后來(lái)有些納入了臨時(shí)收購(gòu)價(jià)。這個(gè)政策一開(kāi)頭是非常有成效，我自己也經(jīng)歷了，2003年底，黨中央決定，因?yàn)楫?dāng)時(shí)糧食產(chǎn)量是8614億斤，這個(gè)產(chǎn)量水平差不多已經(jīng)回到了1990年的水平去了。所以再不增產(chǎn)糧食供給就有問(wèn)題了，所以中央出臺(tái)了一系列重大政策，包括減免農(nóng)業(yè)稅、包括糧食最低價(jià)等等。但是那個(gè)時(shí)候的價(jià)格，政府的最低價(jià)是略低于市場(chǎng)價(jià)，就是給農(nóng)民一個(gè)托底的價(jià)格，你放心種，最低它跌到政府定的最低收購(gòu)價(jià)，那由政府來(lái)收購(gòu)，這樣農(nóng)民就放心踏實(shí)種了。而且這個(gè)政策從2004年到2007年整整四年時(shí)間，沒(méi)有什么啟動(dòng)托底價(jià)，而且這四年中政府也沒(méi)有去調(diào)整提高最低價(jià)。但是到了2008年不行了，就是因?yàn)槲覀冊(cè)诮?jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)中沒(méi)有管控好我們的要素價(jià)格，土地的價(jià)格、勞動(dòng)力的價(jià)格、資金的價(jià)格都快速增長(zhǎng)，到了2008年這個(gè)最低價(jià)就托不住，農(nóng)民強(qiáng)烈要求政府增價(jià)。于是從2008年到2014年，主要的糧食品種年年提價(jià)，無(wú)論是最低價(jià)還是零儲(chǔ)價(jià)。提價(jià)對(duì)農(nóng)民有好處，所以也帶來(lái)了糧食的連年增產(chǎn)。但是不斷提高政府提價(jià)也有副作用，第一你把價(jià)格提的比市場(chǎng)還高，就成了市場(chǎng)最高價(jià)，于是其他市場(chǎng)因素只好從市場(chǎng)退出。因?yàn)槠渌氖袌?chǎng)化流通不敢收，這么高收如果倒掛就賠本了，所以政府的糧食部門成了市場(chǎng)上唯一的買主。收進(jìn)去了，國(guó)家的補(bǔ)貼就在那兒放著，農(nóng)民得到的不是市場(chǎng)給他的價(jià)格，而是政府給他的補(bǔ)貼。第二個(gè)重要的后果就是你把市場(chǎng)的收購(gòu)價(jià)格提得這么高，于是出現(xiàn)了很多業(yè)內(nèi)同事講的，包括現(xiàn)在還存在，一度出現(xiàn)了買強(qiáng)面弱。就是做面包的面粉價(jià)格已經(jīng)高于面包價(jià)了，那這面包怎么做？所以很多加工企業(yè)也不得不關(guān)閉退出。第三你的價(jià)格不斷提，總有一天會(huì)明顯高于國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格，所以我們?yōu)閲?guó)際市場(chǎng)的糧食進(jìn)入中國(guó)打開(kāi)了大門，這就是帶來(lái)的后果。所以既要看到最低價(jià)的補(bǔ)貼起到的積極作用，也要看到由于補(bǔ)貼不恰當(dāng)，可能會(huì)帶來(lái)的不良后果。

所以這次特別強(qiáng)調(diào)，要進(jìn)一步健全和完善我們的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策，在這個(gè)過(guò)程中就需要認(rèn)真地學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家通過(guò)什么方式補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)，因?yàn)樗锩鎸?duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼WTO規(guī)則是允許的，但是它又是有限制的。所以正在進(jìn)行的東北的玉米定價(jià)機(jī)制和收售價(jià)格制度，提出了市場(chǎng)定價(jià)、價(jià)不分離，既要讓市場(chǎng)發(fā)揮作用，又不能虧待農(nóng)民在這樣的背景下怎么完善各種大宗農(nóng)產(chǎn)品的定價(jià)機(jī)制、補(bǔ)貼政策、收儲(chǔ)制度，這是未來(lái)農(nóng)業(yè)發(fā)展的非常重要的方面。因?yàn)殛P(guān)于有沒(méi)有產(chǎn)業(yè)政策，我覺(jué)得農(nóng)業(yè)支持保護(hù)政策就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，它決定農(nóng)業(yè)在國(guó)際中的具體定位，它決定農(nóng)業(yè)在發(fā)展過(guò)程中的發(fā)展方向，所以這給發(fā)展農(nóng)業(yè)具有重大意義。

四、不是要盡快消滅小農(nóng)戶，對(duì)此要有足夠的歷史耐心

第三層意思就是要努力地培育各種新型農(nóng)業(yè)主體，發(fā)展農(nóng)業(yè)的多種形式適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，同時(shí)還要大力發(fā)展農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系，要使得小農(nóng)戶能夠和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展有機(jī)結(jié)合。這個(gè)局面我想大家都已經(jīng)看到了，但是我在想包括我自己在內(nèi)，最開(kāi)始關(guān)于農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代發(fā)展都比較多地想到必須走土地流轉(zhuǎn)集中規(guī)模化經(jīng)營(yíng)的道路，到現(xiàn)在看我想也是對(duì)的。但是中國(guó)的國(guó)情很難做到讓大量的農(nóng)民，甚至是百分之八九十的農(nóng)民都盡快退出農(nóng)業(yè)，這樣才可以實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的經(jīng)營(yíng)，這個(gè)也是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。問(wèn)題不在于我們最終實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化以后，每個(gè)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體能經(jīng)營(yíng)多少，都大規(guī)模地農(nóng)業(yè)。而在于我們從現(xiàn)在邁向農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過(guò)程中，我們?cè)趺礃觼?lái)看待還有這么多數(shù)量的農(nóng)民，他們的減少是一個(gè)漸性和逐步的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中不引起大的社會(huì)動(dòng)蕩，就要保證農(nóng)民有充分的就業(yè)。所以我覺(jué)得總書記在這個(gè)講話里大家也都知道，小農(nóng)戶的概念這恐怕也是改革開(kāi)放的第一次，而這次講的不是要盡快消滅小農(nóng)戶，而是要讓小農(nóng)戶在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過(guò)程中，讓他和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展有機(jī)銜接，這個(gè)含義就非常深刻。實(shí)際上他回應(yīng)了為什么要推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，剛才講從人口、從農(nóng)民的轉(zhuǎn)移層出來(lái)的，這個(gè)過(guò)程不是一蹴而就的。因此我也想到總書記在這個(gè)方面曾經(jīng)講過(guò)另一個(gè)要有足夠的歷史耐心，總書記在去年4月25號(hào)，在安徽省參加改革座談會(huì)講過(guò)這個(gè)話，他說(shuō)規(guī)模經(jīng)營(yíng)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的技術(shù)，這個(gè)認(rèn)識(shí)都是一樣的，但是他講了要改變我國(guó)農(nóng)業(yè)的這種分散的、粗放的經(jīng)營(yíng)方式，是需要條件和時(shí)間的。條件講了三個(gè)，第一就是城鎮(zhèn)化率，人口的大規(guī)模轉(zhuǎn)移，人走了地才能做起來(lái)，這是一個(gè)條件。第二就是農(nóng)業(yè)科技要有明顯的進(jìn)步，更少的人種更多的地，要避免粗放經(jīng)營(yíng)就必須要有科技進(jìn)步的基礎(chǔ)。第三強(qiáng)調(diào)一家一戶辦不了的事，要由農(nóng)業(yè)化現(xiàn)代服務(wù)體系去幫著辦。倒過(guò)頭來(lái)的意思是你想搞土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)，先創(chuàng)造這三個(gè)條件，而不是趕人。我覺(jué)得這個(gè)道理講得很好。

第二他講了時(shí)間多長(zhǎng)，他說(shuō)要把這個(gè)過(guò)程，就是改變中國(guó)農(nóng)業(yè)分散的、粗放的經(jīng)營(yíng)方式這個(gè)過(guò)程，要把它放在大的歷史背景下去審視，對(duì)此要有足夠的歷史耐心。剛才講到2013年他對(duì)人口城鎮(zhèn)化問(wèn)題用了一個(gè)要有足夠的歷史耐心，2015年對(duì)于農(nóng)業(yè)分散、粗放的問(wèn)題又用了要夠足夠的歷史耐心，這其實(shí)講了同一件事，就是現(xiàn)代化進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)人口的城鎮(zhèn)化和人口轉(zhuǎn)移。正是從這個(gè)角度去講，就能理解為什么不可能也不可以急著提出要消滅小農(nóng)戶，而是要讓小農(nóng)戶能夠在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程中融入到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，讓他成為有機(jī)的銜接過(guò)程。所以規(guī)模經(jīng)營(yíng)也好，多種經(jīng)營(yíng)主體也好，他以前講了，現(xiàn)在仍然強(qiáng)調(diào)。但是我覺(jué)得這次十九大之后，我們應(yīng)當(dāng)有更理性的態(tài)度來(lái)看待農(nóng)村存在這么大數(shù)量的小規(guī)模經(jīng)營(yíng)的農(nóng)戶問(wèn)題。第二在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，這個(gè)局面不可能一下改變。所以農(nóng)村的政策、農(nóng)村的經(jīng)營(yíng)模式等等，都要依靠十九大報(bào)告來(lái)解決。怎么樣想辦法讓這么多的小農(nóng)戶能夠和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)結(jié)合，這是我們要做的大量的事情。特別是在座的很多都是到農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資發(fā)展的公司企業(yè)，要注意到這個(gè)問(wèn)題。如果中國(guó)的“三農(nóng)”問(wèn)題變成一農(nóng)，就是提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率，這件事好辦，大規(guī)模的投資、現(xiàn)代化的技術(shù)、大規(guī)模的經(jīng)營(yíng)，讓農(nóng)民全走，效率就上去了。那農(nóng)民全走他們上哪兒去？如果他們找不到更好的出路，是不是引出的問(wèn)題比現(xiàn)在更麻煩？所以我們?cè)谕七M(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過(guò)程中，現(xiàn)在越來(lái)越多的專家在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要因時(shí)因地去發(fā)展適合各地實(shí)際情況的形勢(shì)，有一條路就是通過(guò)流轉(zhuǎn)集中規(guī)模經(jīng)營(yíng)，這在地方是有條件的，也是搞得很好的。但是還有一條路，就是一時(shí)半會(huì)小農(nóng)戶不愿意放棄自己土地的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的時(shí)候，你也得去讓他融入或者是讓他和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)銜接，就是通過(guò)發(fā)展農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化、一種體系，現(xiàn)實(shí)中很多托管、代工、購(gòu)買服務(wù)等等都可以實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)，這在中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重大，也是一個(gè)非常特殊的問(wèn)題。因?yàn)檫@次大家看到，第三次農(nóng)業(yè)普查資料報(bào)出來(lái)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)戶有2億多，這是中國(guó)的國(guó)情。如果哪天我們把農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)戶減到1%，就是200多萬(wàn)戶的時(shí)候，這跟日本、美國(guó)就差不多了。但是100%要減掉99%這個(gè)事不那么容易，沒(méi)有足夠的歷史耐心是做不到的。所以我們要說(shuō)下鄉(xiāng)，資本下鄉(xiāng)、大家下鄉(xiāng)發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，一定要考慮到除了提高農(nóng)業(yè)自身的效率，當(dāng)然這里包括勞動(dòng)力生產(chǎn)率，更要考慮怎么給農(nóng)民更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是我們大家應(yīng)該共同的努力。

五、開(kāi)拓第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)空間，鄉(xiāng)村振興不要再像新農(nóng)村建設(shè)那樣去刷墻建房

所以未來(lái)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化競(jìng)爭(zhēng)在這個(gè)過(guò)程中，全面振興鄉(xiāng)村的過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，我理解至少這幾個(gè)問(wèn)題要處理好，一個(gè)是關(guān)于產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系和經(jīng)營(yíng)體系的問(wèn)題，也是關(guān)于支持保護(hù)政策的問(wèn)題。第二尤其要認(rèn)真考慮怎么樣實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展有機(jī)銜接。至于農(nóng)村的現(xiàn)代化，剛才孫校長(zhǎng)做了非常好的解讀，這五句話作為鄉(xiāng)村振興的總要求，大家讀起來(lái)都是似曾相識(shí)，因?yàn)?2年前黨的十六屆五中全會(huì)，制定第十個(gè)五年規(guī)劃的時(shí)候，對(duì)農(nóng)村建設(shè)提了五句話，那時(shí)候叫社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)。12年過(guò)去了，這五句話的要求提高了。原來(lái)叫生產(chǎn)發(fā)展，現(xiàn)在叫產(chǎn)業(yè)興旺，原來(lái)叫生活寬裕，現(xiàn)在叫生活富裕，原來(lái)叫管理民主，現(xiàn)在叫治理有效，原來(lái)叫村容整潔，現(xiàn)在叫生態(tài)宜居，唯獨(dú)鄉(xiāng)風(fēng)文明沒(méi)變。所以這五個(gè)方面經(jīng)過(guò)12年的努力，那四個(gè)方面都有比較大的發(fā)展，鄉(xiāng)村文明這件事我可能覺(jué)得問(wèn)題還比較大，還要繼續(xù)努力。而且到最后現(xiàn)代化了，也是鄉(xiāng)村文明。但是這五句話提出來(lái)自己一比就知道，第一我們12年來(lái)有了很大的進(jìn)步，發(fā)展了。第二未來(lái)提出的要求更高。特別是孫校長(zhǎng)剛才講到的，這五句話，過(guò)去有五句，現(xiàn)在也有五句，它體現(xiàn)的是五位一體的總體要求，不是單方面的生產(chǎn)效率提高，這是一個(gè)非常重大的問(wèn)題，單求某一方面的突破解決不了太大的問(wèn)題。我記得2005年，制定“十一五”規(guī)劃提出那幾句話的時(shí)候，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)也給我們要求，說(shuō)這是個(gè)大事，什么叫社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)你們要解釋清楚，不能產(chǎn)生片面性和麻木性，特別是要解釋全面，同時(shí)要通俗，要讓農(nóng)村基層干部和農(nóng)民都能聽(tīng)得懂，這個(gè)很重要。所以那會(huì)兒2005年編的五句話也是費(fèi)了大勁。編出來(lái)之后，報(bào)中央審議的時(shí)候，中央還是表?yè)P(yáng)的，說(shuō)當(dāng)初那五句話編是編得不錯(cuò)，很全面也很通俗，但是有的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我們最擔(dān)心的是文件里講了五句話，最后他就干了一件事，這事就很麻煩了。但是其實(shí)大家回顧一下，2005年提了新農(nóng)村建設(shè)五句話，2006、2007、2008年提的是不是存在片面性？確實(shí)是存在。但是有的常委同志講你們提了五句話，我擔(dān)心只搞了一句，就是村容整潔。因?yàn)閯e的事，生產(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉(xiāng)風(fēng)文明、管理民主，不花上五年、十年八年的時(shí)間是做不了的，村容整潔是很快的。于是各地到了一個(gè)村里面問(wèn)一問(wèn)大嬸，她丈夫還沒(méi)回來(lái)，我跟她聊天，我說(shuō)你知不知道社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)？她說(shuō)我知道，那是2006年3月。我說(shuō)你從哪里知道的？她說(shuō)報(bào)紙上、電視里也有，再加上我們的黨支部書記也給我們說(shuō)了。我說(shuō)他怎么說(shuō)的？她說(shuō)新農(nóng)村建設(shè)就是有錢就蓋房，沒(méi)錢就刷墻。確實(shí)中間有一段是這樣，走過(guò)彎路。所以從這個(gè)角度回過(guò)頭來(lái)講，五位一體的建設(shè)哪個(gè)都不能偏廢，而首當(dāng)其沖是要解決好產(chǎn)業(yè)興旺，產(chǎn)業(yè)不興旺兜里沒(méi)有錢，只能像12年前那個(gè)老鄉(xiāng)說(shuō)的那樣刷墻。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，下一步農(nóng)村的現(xiàn)代化就要全面實(shí)現(xiàn)這五句話的要求，當(dāng)然其中最重要的在我看來(lái)，如果農(nóng)村所謂要比知識(shí)產(chǎn)業(yè)，于是就沒(méi)人去，它就興旺了，它就振興了。所以怎么保證產(chǎn)業(yè)興旺，以及鄉(xiāng)村的治理有效，這是下一步實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化的關(guān)鍵所在。這是十九大報(bào)告里也明確提了，我覺(jué)得十九大報(bào)告對(duì)于當(dāng)前農(nóng)村城鎮(zhèn)的突出問(wèn)題，當(dāng)然有很多，它著重講了兩個(gè)，第一是農(nóng)民的就業(yè)和收入問(wèn)題，報(bào)告里強(qiáng)調(diào)要促進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，實(shí)際就是要給農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)就業(yè)開(kāi)拓更大的空間，讓他們有更多的收入渠道。所以我曾經(jīng)講過(guò)，這次中央要求開(kāi)辟農(nóng)民的第三就業(yè)。我們回顧改革開(kāi)放三十多年來(lái)，農(nóng)民就業(yè)第一空間就是耕地，家家戶戶承包了地，這是第一就業(yè)空間，但是也不夠，這能解決他的溫飽，很難實(shí)現(xiàn)他的富裕。于是第二就業(yè)空間開(kāi)拓出來(lái)了，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。這個(gè)過(guò)程中間也是有變化、有節(jié)奏的。一開(kāi)始像小平同志講的那樣，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)一蹶不起，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)最興旺是有兩千多萬(wàn)家企業(yè)，在里面就業(yè)的農(nóng)民有1.2億多，我們當(dāng)時(shí)都以為農(nóng)民就業(yè)問(wèn)題靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)離土不離鄉(xiāng)就可以解決了，但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)紅火了十幾年之后退潮了?，F(xiàn)在農(nóng)村當(dāng)然也有企業(yè)，但是和以前的完全不是一回事了。那么農(nóng)民就業(yè)怎么辦？所以鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)又退潮，潮起又潮落，漲上來(lái)的是大量農(nóng)民外出務(wù)工進(jìn)城，于是從90年代開(kāi)始民工漲起來(lái)了，我們將近2.8億的農(nóng)民工，進(jìn)了城的就有一千多萬(wàn)。所以依靠民工潮是不是就可以解決農(nóng)民的就業(yè)問(wèn)題？原來(lái)我也想過(guò)，但是這兩年情況又不一樣。最興旺增加的外出農(nóng)民工就業(yè)能有800多萬(wàn)，前年漲了63萬(wàn)，去年漲了50萬(wàn)，增長(zhǎng)率已經(jīng)降到0.3%。0.3%在統(tǒng)計(jì)學(xué)上講起來(lái)大概就是個(gè)誤差率。從這個(gè)意義上講繼續(xù)靠民工潮，至少在當(dāng)前可能不能帶動(dòng)更多的農(nóng)民去就業(yè)。農(nóng)民的第二就業(yè)空間就是非農(nóng)產(chǎn)業(yè)到城鎮(zhèn)去，這個(gè)容量也不夠，于是要開(kāi)拓第三產(chǎn)業(yè)空間。就是通過(guò)一二三產(chǎn)業(yè)融合，通過(guò)新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)的發(fā)展，在農(nóng)村能給他創(chuàng)造不是主要依賴于耕地，但同時(shí)又不必進(jìn)城搞非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，而能增加的就業(yè)機(jī)會(huì)。有沒(méi)有呢？農(nóng)民創(chuàng)造出來(lái)了。

前天的的人民日?qǐng)?bào)用了很大的篇幅報(bào)道了河南省蔚縣怎么樣從輸出農(nóng)民工的大縣最后變成農(nóng)民返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的熱土。它是在過(guò)去的三年中，這個(gè)縣有十萬(wàn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)就業(yè)創(chuàng)業(yè)?；剜l(xiāng)農(nóng)民創(chuàng)造了4800多萬(wàn)的創(chuàng)業(yè)收入，除了解決自己的就業(yè)之外，又帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民五萬(wàn)人進(jìn)入到它的新的經(jīng)營(yíng)主體就業(yè)。我不會(huì)說(shuō)以后城市不會(huì)增加新的就業(yè)，這不符合規(guī)律，以后城市的發(fā)展轉(zhuǎn)型到位之后，還可以給農(nóng)民提供大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。但是至少在這一段不能讓農(nóng)民無(wú)所事事，所以要開(kāi)辟雖然在農(nóng)村，但是不是主要依賴于耕地的新產(chǎn)業(yè)、新就業(yè)，是當(dāng)前增加農(nóng)民收入非常重要的機(jī)會(huì)。

講到農(nóng)民的第二個(gè)大問(wèn)題，明確要加強(qiáng)農(nóng)村的基層基礎(chǔ)建設(shè)，這個(gè)概念我自己的理解是，在黨的文件里第一次提出來(lái)，什么叫基層基礎(chǔ)？其實(shí)就講了兩個(gè)，一個(gè)是怎么樣搞好農(nóng)村的社會(huì)治理？這次明確提了，叫“三治合一”，就是自治、法治、德治相結(jié)合的農(nóng)村發(fā)展，顯然我們?cè)谶@方面有很大缺陷，還有很大改進(jìn)，這樣才能把農(nóng)村的鄉(xiāng)村治理做得更好。第二要培養(yǎng)造就一支懂農(nóng)業(yè)、愛(ài)農(nóng)村、愛(ài)農(nóng)民的三農(nóng)工作者隊(duì)伍，這也是一個(gè)很高的要求。我自己在想，這不是指黨和政府專門從事三農(nóng)工作的那些人，農(nóng)村的基層干部也是三農(nóng)工作者，但是各行各業(yè)哪個(gè)行業(yè)和農(nóng)業(yè)農(nóng)村沒(méi)關(guān)系？所以哪個(gè)行業(yè)都應(yīng)當(dāng)有自己懂農(nóng)業(yè)、愛(ài)農(nóng)村、愛(ài)農(nóng)民的工作者隊(duì)伍。金融、農(nóng)產(chǎn)品等等都應(yīng)該培養(yǎng)自己的“一懂兩愛(ài)”三農(nóng)工作者。剛才講了十九大報(bào)告中關(guān)于鄉(xiāng)村振興這部分內(nèi)容文字不多，但內(nèi)容非常豐富，而它的根本目的就是要實(shí)現(xiàn)，第一在這個(gè)過(guò)程中要始終堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展的理念和特色。第二它要達(dá)到一種目標(biāo)，就是讓農(nóng)業(yè)和農(nóng)村同時(shí)和整個(gè)國(guó)家，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

謝謝！

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