農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：張院士您好，歡迎做客《三農(nóng)大家談》。這些年人們很關(guān)注農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中化肥的使用情況，也有一些爭議，想聽聽您的觀點，農(nóng)業(yè)為什么要堅持使用化肥？它的作用有哪些？

張福鎖 ：

化肥是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里面非常重要的生產(chǎn)資料。沒有化肥，我們就沒有這么多糧食。過去大量的研究跟生產(chǎn)實踐都證明，全球有一半的糧食來自于化肥的使用。中國的糧食增產(chǎn)超過50%是來自化肥使用的結(jié)果，所以沒有化肥，我們就不可能養(yǎng)活這么多人口。有人經(jīng)常問，如果不用化肥會怎么樣？我們也做過簡單的計算，如果不用化肥，產(chǎn)量今年開始可能下降幅度小一點，但是經(jīng)過兩年、三年，產(chǎn)量就會大幅度下降，最后下降到什么程度呢？我們能打出現(xiàn)在一半的產(chǎn)量就不錯了。所以化肥是糧食安全非常重要的保障，它在糧食增產(chǎn)里面做出了突出的貢獻。

另外，化肥不僅保證了糧食的數(shù)量，還提高了農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)。一般大家都會認為化肥用多了，蔬菜水果吃起來好像沒有過去那么香了。事實上如果不用化肥，我們農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)要差很多。今天小麥以及其他農(nóng)產(chǎn)品里面的蛋白質(zhì)含量，因為氮肥的使用提高了13%以上，另外它也改善了蔬菜果樹的品質(zhì)。大家可能最直觀的就是如果不施化肥，水果長得大大小小都不一樣，外觀品質(zhì)很差，不好看。如果用了化肥，水果長得比較均一，色澤也比較好，內(nèi)在的品質(zhì)，比如風(fēng)味也會比較好。

所以，合理地使用化肥，或者科學(xué)地施肥，農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)也可以得到改善。

另外，因為有了化肥，我們的農(nóng)產(chǎn)品就很豐富。沒有化肥的時候，不僅農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量低，其他的部分生物質(zhì)量也比較低。秸稈少，喂牲口的飼料就少。如果有了秸稈，就有了飼料，所以使用化肥，實際上也促進了畜牧業(yè)的發(fā)展，而且讓地表的綠色覆蓋增加了，所以化肥也讓地球更綠，讓生態(tài)環(huán)境更好。所以，化肥作為20世紀工業(yè)革命最偉大的科技成果是不可或缺的，不能少。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：正如您所說，化肥對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有方方面面的作用，但是現(xiàn)在有些人談到化肥就害怕，認為我們的化肥使用量太高，實際上情況是怎樣的呢？

張福鎖 ：

這個說法在社會上還是比較流行的。但是應(yīng)該說這主要是誤解造成的。因為大家說的化肥用得太多了，是因為我們今天有了足夠的化肥。但是我們過去沒化肥的時候，我們吃不飽肚子的時候，那個時候大家都希望我們能夠有化肥。

我們國家為發(fā)展化肥做的努力非常大。上個世紀70年代，那時候大家都很窮，國家也很窮，但是國家用外匯來在國際上引進肥料技術(shù)，我們第一批的氮肥技術(shù)，是毛主席跟周總理親自主持從國際上引進的氮肥技術(shù)，后來又把復(fù)合肥的技術(shù)又引進發(fā)展起來。我們有了化肥了，怎么能夠讓老百姓用好化肥？

所以2005年全國啟動了測土配方施肥項目。到了新世紀，習(xí)近平總書記對化肥就更關(guān)注，我們啟動了化肥用量零增長的計劃，然后現(xiàn)在綠色發(fā)展對化肥也很關(guān)注。所以過去沒有化肥的時候，化肥是寶，今天中國的化肥工業(yè)發(fā)展起來有了足夠的化肥，所以大家都覺得化肥又太多了，所以就會把在生產(chǎn)里面出現(xiàn)的一些問題，把它放大成全社會的問題。

比如說我們現(xiàn)在確實在一些高產(chǎn)的地區(qū)，集約化農(nóng)區(qū)里面，在果蔬生產(chǎn)里面，我們的化學(xué)肥料用量會過量。這個情況現(xiàn)在也比較普遍，但是不是全國所有的農(nóng)田，所有的地方都是過量使用的，我們真正過量使用的也就是40%左右的農(nóng)戶、農(nóng)田，大概這么個情況。

所以我們不能一概而論說所有的農(nóng)作物，所有的農(nóng)田，化肥過量了。我們總量夠了，就是怎么能夠在全國不同的區(qū)域、不同的作物，要根據(jù)作物跟土壤的需要去合理地施肥，而不是不管土壤跟作物的狀況，然后一味地或者多投入或者不投入，這個效果都不好。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：其實您剛才講到從歷史的維度來看，我們的化肥產(chǎn)量確實是增加了，在一些地區(qū)也存在化肥使用不合理，特別是在這個化肥的降低使用量和提高利用率上面，還有些工作需要進一步提高。您和您的團隊在推進化肥減量增效方面，這些年做了哪些工作，有哪些成績？

張福鎖：

我們國家應(yīng)該說是從新世紀開始，化肥生產(chǎn)的總量跟使用的總量成了全世界的第一名，但是在單位面積上，它的分布是不均勻的。不夠的地區(qū)，不增加肥料產(chǎn)量還是上不去。在集約化高投入的地區(qū)，我們可以減少一定的化肥用量，比如說我們氮、磷的用量。但是我們還要增加，中微量元素的肥料的使用，這樣能夠平衡營養(yǎng)，能夠提高成效，減少損失和浪費。

這個是我們科學(xué)施肥里面，大家都講，一個是數(shù)量，就說總量不能超過作物的需求，超過的部分就會浪費掉。第二個施的時間要滿足作物的需要。作物它生長有個規(guī)律，前期長得慢，中間長得比較快，后期成熟期相對來說又增長會放慢。所以一般在中間快速增長階段，我們要求養(yǎng)分的供應(yīng)數(shù)量要足夠，施肥時期也很重要。

還有一個施肥的位置也很重要。因為作物吸收養(yǎng)分靠根，如果肥料離根太遠，或者根夠不著，施的肥料等于作物吃不上，吸收不了，最后還是浪費掉了。

第四個就是最好用的肥料是作物需要的。比如說我們給果樹跟小麥、水稻，用的肥料就不一樣。但是這個知識性太強，老百姓掌握起來還是有一定難度的，所以我們就希望簡化它。比如說我們一袋子肥料能解決問題，把這些時間、數(shù)量跟正確的肥料，能夠讓農(nóng)民一次用到地里去發(fā)揮作用，那是最好的技術(shù)。

所以我們在這些年里面，也做了很多很多這樣的研究，我怎么能夠用一個復(fù)合肥，氮、磷、鉀、中微量元素配合，農(nóng)民就買一袋子肥料，然后就可以用得比較好，或者說他最多分次，施上兩次，前期一次，中期一次，然后就能滿足作物需要。

現(xiàn)在看來，只要把量控制好，我們浪費跟過量施肥的問題就可以解決70%。只要根據(jù)作物的需求給它做配方肥，然后要求在這個區(qū)域里面，不要超過多少量，這樣農(nóng)民就可以簡單地把這個肥料用下去。這也是我們在測土配方施肥以及今天的化肥減量增施里面，最基本的一個技術(shù)，效果很好。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：我們知道您還有一個身份是農(nóng)業(yè)農(nóng)村部科學(xué)施肥指導(dǎo)組的組長，這幾年農(nóng)業(yè)農(nóng)村部實行了化肥農(nóng)藥減量增效的行動，想請您講一講現(xiàn)在我們國家在化肥減量增效的工作取得了什么樣的一個成果？

張福鎖：

我們國家在化肥減量增效的行動里面，取得了非常好的效果。2015年開始這個行動，這幾年化肥用量出現(xiàn)負增長。另外化肥的利用率也得到了大幅度地提升。比如說我們2020年糧食作物的化肥利用率已經(jīng)超過了40%，這是一個非常好的成績。

我可以在這插一句，我們一般說這個化肥利用率，比如說氮肥利用率，每提高一個百分點，那就相當(dāng)于應(yīng)該100多個諾貝爾獎的獎金的數(shù)量，就光是化肥的價值。因為我們會覺得一個百分點好像數(shù)字不大，但是事實上一個百分點對國家來說都是非常大的貢獻。不但節(jié)約了化肥，而且節(jié)約了能源，最后也減少了環(huán)境污染。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：你認為下一步化肥減量增效工作的重點是什么？

張福鎖：

下一步化肥減量增效，我們要進一步地減少化肥的浪費，全國的情況來說，我們的總量還要嚴格控制，同時我們要大幅度地提高效率，因為我們效率現(xiàn)在氮肥利用率雖然達到40%，但是我們還有很大的潛力來提升，比如說到50%，到60%，那這個潛力還是很大的。歐盟的經(jīng)驗，農(nóng)田的養(yǎng)分有一半應(yīng)該來自有機肥，我們現(xiàn)在只有20%左右來自有機肥，所以如果有機肥能夠充分利用起來，我們就可以再進一步地降低化肥的用量。然后同時改善土壤，土壤健康狀況更好，然后生產(chǎn)出來的農(nóng)產(chǎn)品品質(zhì)也更好。所以化肥減量增效，進一步嚴格控制總量，增加有機肥的使用，提高養(yǎng)分的效率，這些都是下一步的重點。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：我們知道您其實在農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展方面，不光是一個理論家，而且是個實干家。這些年我們知道您在河北曲周做了大量的農(nóng)業(yè)實驗，請問在綠色發(fā)展方面取得了哪些成功的經(jīng)驗？

張福鎖：

因為我們過去做了很多研究，很多都是實驗室做的工作或者溫室里面做的工作。所以2006年我們團隊就決定到河北曲周去，真正地到農(nóng)村去，看看農(nóng)村需要什么技術(shù)，然后怎么能夠在提高產(chǎn)量的同時，減少化肥的投入，甚至減少灌溉水的使用，減少農(nóng)藥的使用。所以我們就在河北曲周做了一個完整的實驗，結(jié)果很鼓舞人心。首先我們的化肥、灌溉水、農(nóng)藥都可以降低，產(chǎn)量不減。我們把這一套技術(shù)叫減肥增效的技術(shù)?，F(xiàn)在在全國已經(jīng)大面積地推廣應(yīng)用了。

第二個我們做了一套叫增產(chǎn)增效的技術(shù)。就說我不但要減肥，我還要增產(chǎn)。比如說化肥減到10%，產(chǎn)量還可以提高10%，最后效率能提高20%。我們把這個叫增產(chǎn)增效技術(shù)。

第三套我們叫綠色高產(chǎn)高效技術(shù)。我們在控制施肥量，灌溉水和農(nóng)藥使用的情況下，通過栽培技術(shù)，結(jié)合環(huán)保技術(shù)，然后大幅度地提高產(chǎn)量，大幅度地降低環(huán)境的排放，提高肥料的效率，或者提高農(nóng)業(yè)投入品的效率，我們把它叫綠色高產(chǎn)高效技術(shù)。這個技術(shù)，我們的實驗地里面可以達到增產(chǎn)30%，增效30%，減排50%，這樣的效果。

減肥增效是現(xiàn)在大家都可以普遍推廣應(yīng)用的，增產(chǎn)增效的技術(shù)是要在集約化的高產(chǎn)地區(qū)來推廣應(yīng)用的，綠色高產(chǎn)高效的技術(shù)就是我們今后可能十幾年、二十年能夠使用的技術(shù)。我們做了一個預(yù)測，如果我們的農(nóng)民能夠達到我們這個實驗這個技術(shù)效果的80%，就可以在我們國家的耕地上面生產(chǎn)足夠的糧食跟飼料。所以我們認為這套技術(shù)是20年30年以后，中國廣泛可以使用的技術(shù)。所以在我們的研究里面，做了多學(xué)科的交叉創(chuàng)新，然后真正到地里面去做實用技術(shù)，這樣就創(chuàng)造了這三套，近期、短期、長期的來支撐中國農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展的一些技術(shù)。

當(dāng)然現(xiàn)在我們不光把田間的增產(chǎn)增效技術(shù)做出來了，我們也做了一個像種養(yǎng)結(jié)合，也跟當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)豬場結(jié)合，看看能不能把種養(yǎng)一體化，有機廢棄物的循環(huán)，能夠到地里去，能夠替代化肥，培肥土壤，減少化肥的投入量。在提高產(chǎn)量的同時，保護生態(tài)環(huán)境，實現(xiàn)綠色發(fā)展，我們也把這些技術(shù)也都做出來。現(xiàn)在我們在曲周有綠色種植的技術(shù)，有綠色種養(yǎng)一體化的技術(shù)，這些都是我們?yōu)榫G色發(fā)展做了一些探索。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：張院士，現(xiàn)在大家都很關(guān)注糧食安全的問題，您剛才也提到了，現(xiàn)在我們糧食生產(chǎn)的資源代價太高，請問下一步在推進農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展過程中，如何更好地保障糧食安全？

張福鎖：

糧食安全是國家的大事，我們?nèi)珖己苤匾暭Z食安全的問題。但是糧食安全的問題，我們大家要清楚地看到，我們國家在保障糧食安全方面還有很多可能性，也就是說從技術(shù)上說，我們有很多好的技術(shù)可以應(yīng)用到保障糧食安全里面去，不僅僅能夠保障糧食安全，也能夠降低資源的消耗，保護生態(tài)環(huán)境，實現(xiàn)綠色發(fā)展。比如說我們現(xiàn)在農(nóng)民在地里實現(xiàn)的糧食產(chǎn)量，我們完全有可以提高20%~30%的潛力。為什么？我們在農(nóng)民地里面能夠?qū)崿F(xiàn)的優(yōu)良品質(zhì)，優(yōu)良品種的產(chǎn)量潛力，只有50%~60%，也就是說一個好品種，到了農(nóng)民地里面，農(nóng)民去種只能實現(xiàn)它產(chǎn)量潛力的50%~60%。

國際上一般來說一個好的農(nóng)業(yè)技術(shù)，應(yīng)該實現(xiàn)品種85%的潛力，也就是說我們現(xiàn)在還有20%到30%的潛力農(nóng)民還沒有種出來。也就是說我們國家糧食安全的保障，首先我們要顯著地提高農(nóng)田的糧食產(chǎn)量，我個人認為我們有20%到30%的產(chǎn)量潛力，還可以挖掘。

第二個，我們說我們糧食生產(chǎn)的資源環(huán)境代價很高，目前確實代價比較高。如果能夠把效率提上去，投入不增加或者投入減少，能多產(chǎn)糧食，等于多打糧食還少用資源，這個就是綠色發(fā)展的本質(zhì)。

我認為我們效率的潛力要超過30%，這樣我們不僅能保證糧食安全，也能夠保證環(huán)境安全。所以糧食安全的問題，我覺得首先要靠科技進步，我們需要更好的科技來支撐糧食產(chǎn)量的提升，支撐資源效率的提升，支撐他們協(xié)同地提高。同時我們需要好的政策，有了好的技術(shù)，必須要把這個技術(shù)讓老百姓用起來，真正的老百姓的進步是實現(xiàn)糧食安全跟環(huán)境安全最根本的保障。

所以我們從2009年開始，在生產(chǎn)里面來做這種我們叫綠色增產(chǎn)增效，這樣的試驗示范，我們就認識到這個潛力非常大。所以只要我們能夠把綠色增產(chǎn)增效技術(shù)在全國大面積推廣應(yīng)用，我們就能夠保證我們的糧食安全。同時也能保證我們的環(huán)境安全。所以我覺得未來要做的事很多很多。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：張院士，我們知道您這些年一直在積極地推廣科技小院，請您給我們講一講科技小院是如何誕生的，它有著怎樣的故事？

張福鎖：

科技小院是2008年左右，我們團隊在國際上發(fā)表的文章數(shù)量已經(jīng)比較多了。當(dāng)時我就問我的同事們，咱們每年在國際上，一人都發(fā)五六篇英文文章，可是我們的老百姓都讀不懂，有什么用？咱們能不能下去做點老百姓有用的事，我們就開始討論這個事。所以2009年，三位老師帶著兩位研究生就下到河北省的曲周縣。本來是住在我們實驗站里面，結(jié)果我們早上起來吃完早餐，騎著車到農(nóng)民地里，農(nóng)民都已經(jīng)下工了。我們就問農(nóng)民怎么這么早就下工了，農(nóng)民說我們早上天不亮那樣就起來干活了，太陽一出來我們就回家了。我們這樣一看不行，跟農(nóng)民的節(jié)奏不一樣，就問村里面你們有沒有地方，我們住到你們村里。后來村里面就提出來說，有一個過去是集體的房子，但是很多年沒人用了，我們就住到院子里面去。一住進在院子里面，那情景就完全不一樣了。

農(nóng)民經(jīng)常就跑過來了，有什么問題就過來問我們，晚上沒事就跑過來找你聊天。剛好是麥子生長季節(jié)，麥子被蟲子咬了，我們早上學(xué)生還沒起床，他拿著被蟲子咬的麥子就拿把學(xué)生從被窩里面叫起來，你給我看看這怎么回事。我們感覺到我們非常有用，過去是我們找他們找不到，現(xiàn)在是他們老來找我們，然后晚上坐在院子里面聊大天，農(nóng)民就說你看我們小院，你們把科技給我們帶來了，這個就是個科技小院?？萍夹≡好志瓦@樣來的。

這樣科技小院就開始成了農(nóng)民的中心。農(nóng)民有什么問題總在找我們，然后需要幫忙就來找我們，當(dāng)然他幫忙不僅僅是科技，家里電視機壞了也找你修，孩子學(xué)習(xí)不好也讓你去做工作。越是這樣，我們覺得小院越有用。本來我們是想拿著我們自己專業(yè)的技術(shù)，到下面去看有沒有用，結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)我們完全可以做全面的農(nóng)業(yè)服務(wù)，來提升農(nóng)民的素質(zhì)，來幫助農(nóng)民把農(nóng)業(yè)做得更好。

這兩個學(xué)生充滿激情，很熱愛跟老百姓做事。我們發(fā)現(xiàn)我們在學(xué)校里面老給學(xué)生做這樣教育那樣教育，還不如放在那，他自己去感悟，自己去感受。

所以后來我們就覺得科技小院，首先是一個培養(yǎng)人才的好平臺。第二個，農(nóng)民有問題，解決問題的過程中，我們會找到更關(guān)鍵的科學(xué)問題，也就是說這一些研究生在下面做的研究，就更有針對性。然后在這個過程中，跟老百姓天天打交道，所以他給農(nóng)民的服務(wù)也完全是另外一種方式。這個是一年四季住在他身邊，有什么問題咱們解決什么問題，有困難我?guī)湍憬鉀Q，我解決不了，我找老師、查文獻、上網(wǎng)，這都是辦法。

到最后我們就發(fā)現(xiàn)這個小院，實際上是一個科技創(chuàng)新、社會服務(wù)、人才培養(yǎng)一體化的一個很好的平臺。所以我們第一季做完以后，我們就第二季就擴展了我們小院的數(shù)量。越做大家就越喜歡，效果做得也越來越好，這就是小院開始的故事。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：到目前為止，在全國一共建立了多少個科技小院，這些小院在幫助農(nóng)民增收致富上都發(fā)揮了什么作用？

張福鎖：

我們現(xiàn)在在全國有219個小院，科技小院我們實際上經(jīng)歷了，應(yīng)該說兩個階段，第一個階段就是我們在河北曲周開始的，以小農(nóng)戶為主，一幫一的這種。也就是說我們直接對農(nóng)民，我來給你做培訓(xùn)，然后你有什么問題，我?guī)湍銇碇笇?dǎo)你解決這些問題。一家一戶你知道做起來難度比較大，但是在中國小農(nóng)戶還是主體，所以我們今天的小院的主體仍然是對小農(nóng)戶幫助的科技小院，但是我們中間也摸索出來一些經(jīng)驗。不是對小農(nóng)戶，而是對合作社或者對企業(yè)，就是種植企業(yè)。

比如說在吉林梨樹，我們就做了合作社。把其他的農(nóng)民組織起來，不斷地擴展規(guī)模，然后不斷地技術(shù)進步，做得越來越好。合作社跟種植企業(yè)小院做起來更輕松一點，效果要更好一點。因為他有技術(shù)需求，他也有這個能人能夠把我們的技術(shù)接下來，甚至可以做參與式的創(chuàng)新。所以我們在合作社跟企業(yè)里面做了效果相對要好一點。

從這我們也學(xué)會了怎么去做產(chǎn)業(yè)，就是說怎么用科技小院來支撐產(chǎn)業(yè)。我們在廣西的南寧，我們就支持一家叫金穗的公司，專門種香蕉，我們科技小院就是幫它怎么解決香蕉生產(chǎn)過程中，突出的問題或者卡脖子問題。另外我們后來又幫它把水肥一體化的技術(shù)做到家，這樣可以節(jié)約成本，然后提高品質(zhì)，提高它的價值。我們最近幾年又幫它把土壤的改良，土壤的培肥，用有機肥這個辦法給它培肥土壤，然后來提高生產(chǎn)能力，同時提高它的品質(zhì)。像這些技術(shù)我們跟公司一起就做的效果很好。這個公司它不但自己在自己基地上用得很好，它也通過產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟帶動了一大批農(nóng)戶。

現(xiàn)在像柯炳生校長，現(xiàn)在跟我們在農(nóng)技協(xié)做科技小院，他就到了第二個版本。第二個版本就是他不再去一家一戶做，他選每個縣的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)?？h里面的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，我就做一個科技小院，幫你來做這主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。因為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)政府重視，又有農(nóng)民合作組織或者企業(yè)，所以你只要技術(shù)上一幫，他就發(fā)揮得很好?，F(xiàn)在比如說我們在四川的會理（做）無籽石榴，在福建的平和（做）柚子，這個效果都非常好。所以柯校長他們現(xiàn)在做的科技小院，地方政府很重視，農(nóng)民很重視。一般大學(xué)的老師跟學(xué)生都很有積極性，現(xiàn)在的全國發(fā)展非?？?，效果也非常好。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：看來小院雖小，但作用很大。現(xiàn)在我們國家提出今后5年要做好鞏固拓展脫貧攻堅成果，同鄉(xiāng)村振興有效銜接。那么在這方面，科技小院下一步有什么目標(biāo)或者打算？

張福鎖：

科技小院實際上它的功能，既能幫助脫貧攻堅，又能支撐鄉(xiāng)村振興。因為它的核心是賦能，讓農(nóng)民自己有能力，讓他的內(nèi)在的潛力發(fā)揮出來。我們不是靠外部的輸入，我們科技小院到任何一個地方，我們不帶一分錢給村里、給農(nóng)民。我們說的，你要靠自己的能力最后去賺錢，這是你真正的水平。所以科技小院是給老百姓賦能的一種辦法。通過科技小院讓老百姓自己有能力能夠做好產(chǎn)業(yè)，能夠通過產(chǎn)業(yè)振興來實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，效果應(yīng)該說是很好的。

所以我們現(xiàn)在已經(jīng)開始了，我們叫3.0版的科技小院，1.0版是一對一的幫扶，2.0版叫產(chǎn)業(yè)科技小院，3.0版——鄉(xiāng)村振興的科技小院。

因為鄉(xiāng)村振興一方面要做產(chǎn)業(yè)振興，但是更重要的是必須人才振興，必須組織振興，必須美麗鄉(xiāng)村都得結(jié)合起來。原來給農(nóng)民賦能，讓農(nóng)民能夠有能力學(xué)會技術(shù)；現(xiàn)在我們讓農(nóng)民能有能力去搞好美麗鄉(xiāng)村，有能力能夠把當(dāng)?shù)氐倪@個產(chǎn)品跟當(dāng)?shù)氐奈幕茝V到全國各地去，這樣他也能利用全國大循環(huán)，然后能夠發(fā)揮它的作用。再一個我們讓能人也能夠起到一個組織的作用。比如說我們原來培養(yǎng)的一家一戶的農(nóng)民，后來他成了合作社的帶頭人，經(jīng)過小院磨練的科技農(nóng)民，他們現(xiàn)在成了鄉(xiāng)村振興的骨干，所以這樣我們把產(chǎn)業(yè)振興，把人才振興，把文化振興，然后把美麗鄉(xiāng)村等等結(jié)合起來，這樣來支撐鄉(xiāng)村振興。我們科技小院就作為一個平臺，能夠把各方面的資源整合起來，但是很精準(zhǔn)地把這些資源都在這個村里面，鄉(xiāng)村振興里面把它用起來，真正發(fā)揮作用，包括把政府的政策能夠發(fā)揮到最好。

比如說我們在廣西的金穗公司實際上已經(jīng)做了幾年探索，因為我們不僅僅做它的香蕉跟火龍果產(chǎn)業(yè)，我們也帶動了一個村，全村的美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)。

像今年我們在民盟中央的支持下，在貴州的畢節(jié)，要去打造一個鄉(xiāng)村振興的典型。比如說現(xiàn)在有這個蛋雞的產(chǎn)業(yè)，我們也請了動物科學(xué)的專家跟研究生，幫我們?nèi)グ堰@個蛋雞產(chǎn)業(yè)能夠做得更好。

另外刺梨作為一個特色的農(nóng)產(chǎn)品，從生產(chǎn)到加工，我們今年也幫他把這個產(chǎn)業(yè)做得更好一點。還有關(guān)于農(nóng)村的生態(tài)環(huán)境建設(shè)，比如說農(nóng)村廢水的處理，廢棄物的處理，科學(xué)院幫來建一些工程。另外我們想今年在那里小院建起來以后，我們做一些農(nóng)民培訓(xùn)，也利用我們的資源，從全國各地給他吸引一些不管是教育的、還是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)或者市場的一些資源，來讓村里面的農(nóng)產(chǎn)品能走向全國，然后他們的生產(chǎn)技術(shù)更好，更綠色，美麗鄉(xiāng)村能夠更有吸引力，這就是我們現(xiàn)在計劃做鄉(xiāng)村振興的一些典型。

農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：好，張院士。感謝您做客《三農(nóng)大家談》為我們帶來精彩的分享，謝謝您。

張福鎖：

謝謝你們。

（作者系中國工程院院士，國家農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展研究院院長，資源環(huán)境與糧食安全研究中心主任，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部科學(xué)施肥專家指導(dǎo)組組長，中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《農(nóng)民日報》《三農(nóng)大家談》第4季第3期）

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