中國(guó)是農(nóng)業(yè)大國(guó)，“三農(nóng)”工作長(zhǎng)年受各界高度重視和關(guān)注。隨著年初“一號(hào)文件”的發(fā)布，中央已連續(xù)14年聚焦“三農(nóng)”，每年均有不同主題，今年的文件和往年相比，既有延續(xù)，也有一些新的變化。兩會(huì)期間也會(huì)有許多提案關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題。

如何激活“沉睡”的農(nóng)村土地資源？農(nóng)村金融為何不夠便利？如何看待非法集資向農(nóng)村蔓延？海外網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院金融學(xué)教授徐建國(guó)，對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行了探討。

徐建國(guó)認(rèn)為，“三權(quán)分置”的提法出現(xiàn)在今年的一號(hào)文件中，是一個(gè)清晰的信號(hào)，是推動(dòng)農(nóng)村土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的一個(gè)突破口。銀行等金融機(jī)構(gòu)可在農(nóng)村提供多元化金融服務(wù)，引導(dǎo)農(nóng)民從正規(guī)渠道進(jìn)行理財(cái)。

激活土地資本推動(dòng)規(guī)?；?jīng)營(yíng)

秘魯經(jīng)濟(jì)學(xué)家德索托的名著《資本的秘密》中說(shuō)到，很多發(fā)展中國(guó)家的農(nóng)民很窮，不是因?yàn)樗麄儧](méi)有資本，而是因?yàn)樗麄兊馁Y本在“沉睡”。這里的資本包括不僅包括資金、勞動(dòng)力，還有土地等要素。一些地方出現(xiàn)農(nóng)民進(jìn)城打工后農(nóng)田閑置甚至拋荒的情況，似乎印證了這個(gè)觀點(diǎn)。

對(duì)于如何激活土地資本這個(gè)問(wèn)題，徐建國(guó)特別注意到，今年的中央“一號(hào)文件”中提到“適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)”和“三權(quán)分置”兩個(gè)詞。徐建國(guó)說(shuō)，三農(nóng)改革最后是要拉動(dòng)農(nóng)村致富，這需要促進(jìn)要素在條件允許的地方流轉(zhuǎn)，加強(qiáng)規(guī)模經(jīng)營(yíng)。

“背后這個(gè)道理很清楚，因?yàn)橐粋€(gè)人種1畝地肯定是很窮，一個(gè)人10畝地也不富，一個(gè)人種100畝你就不窮了。按一畝地一年凈利500塊錢(qián)算，100畝有5萬(wàn)塊錢(qián)。如果你有200畝那就10萬(wàn)塊錢(qián)。所以最后如果一個(gè)農(nóng)村的經(jīng)營(yíng)如果可以上了規(guī)模，那農(nóng)民窮的問(wèn)題就擺脫掉了?！?/span>

徐建國(guó)說(shuō)，認(rèn)真解讀“適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)”，應(yīng)該是因地制宜，能大則大，不能大盡量適度做大，所以適度這個(gè)詞是對(duì)應(yīng)各種可能性，照顧全面，以免執(zhí)行走偏。

怎么才能達(dá)到規(guī)模經(jīng)營(yíng)？徐建國(guó)提到，今年的一號(hào)文件出現(xiàn)一個(gè)新詞“三權(quán)分置”。他補(bǔ)充道，三權(quán)分置就是農(nóng)村土地集體所有權(quán)、農(nóng)戶承包權(quán)、土地經(jīng)營(yíng)權(quán)分離。以前是承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，如今把經(jīng)營(yíng)權(quán)分出來(lái)，就可以推動(dòng)土地流轉(zhuǎn)。村民有多余的地可以給給村里人種，也可以給外面人種。這就容易推動(dòng)土地連片耕種，一家本來(lái)三四畝，通過(guò)流轉(zhuǎn)，可能擴(kuò)大到幾十畝，甚至幾百畝，方便機(jī)械化操作，推動(dòng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代化方向發(fā)展。

嚴(yán)防非法集資豐富農(nóng)村理財(cái)渠道

嚴(yán)厲打擊農(nóng)村非法集資和金融詐騙，積極推動(dòng)農(nóng)村金融立法。這也是在今年中央“一號(hào)文件”中首次出現(xiàn)，并放在推動(dòng)“農(nóng)村金融創(chuàng)新”章節(jié)的突出位置。這與非法集資亂象向農(nóng)村蔓延的現(xiàn)狀有密切關(guān)系。這些案件手段繁多、受害人數(shù)多、涉案金額大，有些涉案金額高達(dá)幾千萬(wàn)甚至上億元。

有人認(rèn)為其中一個(gè)原因是農(nóng)村金融發(fā)展滯后，銀行網(wǎng)點(diǎn)和ATM機(jī)過(guò)少，村民存、取款不方便，讓非法集資和詐騙人員找到可乘之機(jī)，導(dǎo)致一些資金流入非法機(jī)構(gòu)。

徐建國(guó)對(duì)此并不完全認(rèn)同。他說(shuō)，銀行是否設(shè)網(wǎng)點(diǎn)、設(shè)ATM機(jī)要核算收益成本，依人口密度和經(jīng)濟(jì)容量而定。非法集資向農(nóng)村蔓延首先是因?yàn)橐恍┺r(nóng)民經(jīng)濟(jì)寬裕了，有閑錢(qián)可以投放到金融理財(cái)領(lǐng)域。對(duì)風(fēng)險(xiǎn)性，絕大部分人還是知道的，拿自己的錢(qián)投出去大家是很小心的，知道有可能收不回來(lái)。但銀行的儲(chǔ)蓄回報(bào)率低，1%多一點(diǎn)。有些人就會(huì)冒點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，把一些錢(qián)給一些企業(yè)和個(gè)人，對(duì)方允諾的回報(bào)率可能是銀行定期的好幾倍或更多，這樣誘惑力太大。

有些人被欺騙，可能因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱(chēng)。一些非法機(jī)構(gòu)做了過(guò)度包裝，找專(zhuān)家站臺(tái)，甚至專(zhuān)家都是有政府背景的。老百姓信政府，特別是在農(nóng)村，這樣的話就信任了這類(lèi)機(jī)構(gòu)。信息不對(duì)稱(chēng)永遠(yuǎn)存在，要依照法律法規(guī)進(jìn)行管理、處理。

對(duì)于防控非法集資現(xiàn)象，徐建國(guó)提供了一個(gè)新思路，“近幾年我回老家發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)上銀行也出售理財(cái)產(chǎn)品，也有四五個(gè)點(diǎn)的收益，那么比以前只能活期存款就好很多。如果說(shuō)正規(guī)銀行給農(nóng)民提供更多更好的投資產(chǎn)品，收益率能到4%、5%，那些非法集資他就不投了，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)高。如果其他地方說(shuō)有百分之十幾，他可能還會(huì)投一點(diǎn)進(jìn)去。最后，還是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益的問(wèn)題?！?/span>

正規(guī)金融機(jī)構(gòu)提供的收益率越來(lái)越高，越來(lái)越規(guī)范，農(nóng)民覺(jué)得安全，回報(bào)率還好，這樣就會(huì)改善，不會(huì)輕易陷入金融詐騙的困局。徐建國(guó)強(qiáng)調(diào)，“你要想真正解決這個(gè)問(wèn)題，就要讓農(nóng)民的錢(qián)有地方去?！蓖瑫r(shí)，政府和社會(huì)可對(duì)農(nóng)民加強(qiáng)宣傳教育，提升金融知識(shí)，提高防騙意識(shí)。

以下是采訪實(shí)錄：

三權(quán)分置可促土地流轉(zhuǎn)推動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化

海外網(wǎng)：隨著年初“一號(hào)文件”的發(fā)布，中央已連續(xù)14年聚焦“三農(nóng)”。據(jù)您解讀分析，和往年相比，今年的一號(hào)文件有哪些明顯變化？

徐建國(guó)：這個(gè)1號(hào)文件聚集農(nóng)業(yè)問(wèn)題已經(jīng)不止14年了吧，中間可能斷過(guò)，1981年就開(kāi)始了，這已經(jīng)是個(gè)傳統(tǒng)。今年你要讓點(diǎn)重點(diǎn)的話，我就是有兩句話，第一句話是規(guī)模經(jīng)營(yíng)。文件里接著強(qiáng)調(diào)“適度規(guī)模”，這個(gè)詞你認(rèn)真解讀的話，應(yīng)該是能大則大，你不能大盡量適度的大，實(shí)在不行也沒(méi)有辦法，適應(yīng)各種可能性。因?yàn)閲?guó)家太大，一句話要講的準(zhǔn)確。

海外網(wǎng)：那么，規(guī)模經(jīng)營(yíng)對(duì)三農(nóng)發(fā)展有什么作用？

徐建國(guó)：背后這個(gè)道理是很清楚，因?yàn)橐粋€(gè)人種一畝地肯定是很窮，一個(gè)人10畝地也不富，一個(gè)人種100畝你就不窮了。如果一畝地凈利500塊錢(qián)，100畝也不少錢(qián)，如果你有200畝那10萬(wàn)塊錢(qián)。所以最后如果一個(gè)農(nóng)村的土地經(jīng)營(yíng)可以上了規(guī)模，那農(nóng)民窮的問(wèn)題就擺脫掉了。

海外網(wǎng)：剛才您提到還有一個(gè)重點(diǎn)，是什么呢？

徐建國(guó)：剛才講農(nóng)業(yè)的突破口是規(guī)模經(jīng)營(yíng)，適度規(guī)模是為了照顧全面。怎么才能達(dá)到規(guī)模經(jīng)營(yíng)？其實(shí)今年的文件里面有一個(gè)新詞，以前沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的詞——“三權(quán)分置”。三權(quán)就是農(nóng)村土地集體所有權(quán)、農(nóng)民承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)這三種權(quán)力。所有權(quán)的性質(zhì)不能變，這是我們憲法規(guī)定的。分置就是所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)可以分離。

以前是承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，以后這個(gè)經(jīng)營(yíng)權(quán)可以轉(zhuǎn)出來(lái)，我多了地可以給你種，我不但可以給村里人種，我也可以給外面人種。

比如說(shuō)我家全都進(jìn)城，但我原先有地，還有承包權(quán)，我的經(jīng)營(yíng)權(quán)就能換給別人。這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)中比較可行的方式就是股份制的改造。

海外網(wǎng)：怎么進(jìn)行股份制改造？

徐建國(guó)：就是這個(gè)村一共有1萬(wàn)畝地，1000個(gè)人，每個(gè)人就是10畝地的股權(quán)，每個(gè)人10畝地的經(jīng)營(yíng)權(quán)就變成一個(gè)股份，入股以后分紅。因?yàn)槲业乃袡?quán)和承包權(quán)我就分一點(diǎn)紅，然后交給一個(gè)單位、一個(gè)企業(yè)去工作，然后我進(jìn)城打工。這樣的話，我有一份土地資本化的收益，同時(shí)我的人力資本也有，打工有另外一份收益，這樣的話就皆大歡喜，也不耽誤土地，工業(yè)也不耽誤，大家收入也都漲。

海外網(wǎng)：這個(gè)會(huì)促進(jìn)農(nóng)戶連片規(guī)?；?jīng)營(yíng)？

徐建國(guó)：對(duì)，以前是一家兩三畝，經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)后可以搞三四十畝了。各地不一樣，你要到東北北大荒那個(gè)地方，已經(jīng)早就幾萬(wàn)畝了，那能用大機(jī)器。讓這個(gè)經(jīng)營(yíng)權(quán)和它所有權(quán)承包權(quán)分開(kāi)，我承包就我種，那就分不開(kāi)了，所以三權(quán)分置是一個(gè)新的提法，有可能可以變成農(nóng)村改革的一個(gè)口子。

金融服務(wù)不必發(fā)展過(guò)頭要考慮成本收益

海外網(wǎng)：1號(hào)文件里面還提到，要推進(jìn)農(nóng)村金融創(chuàng)新。您現(xiàn)在的方向也是金融領(lǐng)域，就是其中里面提到是說(shuō)，要強(qiáng)化激勵(lì)約束機(jī)制確三農(nóng)貸款持續(xù)增長(zhǎng)，您怎么看待？

徐建國(guó)：在城市，銀行是對(duì)大企業(yè)，他的成本低，效益好一些。農(nóng)村銀行是對(duì)小企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、對(duì)農(nóng)戶，他就要難做一點(diǎn)。金融不能不支持農(nóng)村，但是也要講成本收益的分析。

農(nóng)村金融還是要重點(diǎn)扶持一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、小微企業(yè)，涉農(nóng)貸款也要保證，因?yàn)楫吘罐r(nóng)業(yè)還是有很多經(jīng)營(yíng)方面的要求，在一些聚集比較好的地方可能會(huì)做的比較好。農(nóng)業(yè)的一些大項(xiàng)目直接就是政策銀行解決了，比如水利等方面，但是還有一些其他的，農(nóng)村金融也要支持。

海外網(wǎng)：三農(nóng)貸款更多是面向企業(yè)，而不是農(nóng)民？

徐建國(guó)：金融他有多方面，他有商業(yè)方面的，也有社會(huì)公益方面的。比如說(shuō)有的地方就特別貧窮，可能給他一個(gè)機(jī)會(huì)他就能發(fā)展起來(lái)，我覺(jué)得這不完全是經(jīng)濟(jì)的考慮，從社會(huì)穩(wěn)定、扶貧方面考慮，也可以有農(nóng)村金融的支持。

政府適當(dāng)給農(nóng)村一點(diǎn)補(bǔ)貼，增加一點(diǎn)金融基礎(chǔ)設(shè)置，多設(shè)幾個(gè)取款機(jī)，其實(shí)這個(gè)是便利農(nóng)民，但是商業(yè)核算不一定合適。因?yàn)槟阍诤５韰^(qū)設(shè)一個(gè)取款機(jī)，那個(gè)成本很快就回來(lái)了，因?yàn)檫@里人口密度大，經(jīng)濟(jì)容量大，商業(yè)上是劃得來(lái)的。但是你在沙漠里面設(shè)一個(gè)取款機(jī)，很久也收回不來(lái)成本。金融的滲透和覆蓋他是有自己的規(guī)律。

海外網(wǎng)：要靠市場(chǎng)規(guī)律？

徐建國(guó)：從整個(gè)人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的角度來(lái)講，農(nóng)村他其實(shí)的便利程度就是不如城市的。解決三農(nóng)問(wèn)題最后是要靠城市化，這是根本性的問(wèn)題。商業(yè)需要一個(gè)長(zhǎng)期的收益，一開(kāi)始固定投資很大，如果這里農(nóng)村人口越來(lái)越少是一個(gè)趨勢(shì)，就不能往里面太砸錢(qián)，金融發(fā)展不必過(guò)頭。

非法集資蔓延到農(nóng)村應(yīng)豐富農(nóng)民理財(cái)渠道

海外網(wǎng)：現(xiàn)在很多農(nóng)村出現(xiàn)了非法集資、非法吸收公眾存款、金融詐騙等現(xiàn)象，金額經(jīng)常高達(dá)幾千萬(wàn)甚至上億。您如何看待這種現(xiàn)象？

徐建國(guó)：非法集資向農(nóng)村蔓延首先是因?yàn)橐恍┺r(nóng)民經(jīng)濟(jì)寬裕了，有閑錢(qián)可以投放到金融理財(cái)領(lǐng)域。對(duì)風(fēng)險(xiǎn)性，絕大部分人還是知道的，拿自己的錢(qián)投出去大家是很小心的，知道有可能收不回來(lái)。但銀行的儲(chǔ)蓄回報(bào)率低，1%多一點(diǎn)。有些人就會(huì)冒點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，把一些錢(qián)給一些企業(yè)和個(gè)人，對(duì)方允諾的回報(bào)率可能是銀行定期的好幾倍或更多，這樣誘惑力太大。

海外網(wǎng)：您認(rèn)為，農(nóng)民陷入非法集資還有哪些原因？

徐建國(guó)：有些人被欺騙，可能因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱(chēng)。一些非法機(jī)構(gòu)做了過(guò)度包裝，找專(zhuān)家站臺(tái)，甚至專(zhuān)家都是有政府背景的。老百姓信政府，特別是在農(nóng)村，這樣的話就信任了這類(lèi)機(jī)構(gòu)。信息不對(duì)稱(chēng)永遠(yuǎn)存在，要依照法律法規(guī)進(jìn)行管理、處理。

海外網(wǎng)：有人認(rèn)為農(nóng)村金融滯后，銀行網(wǎng)點(diǎn)、ATM機(jī)比較少，農(nóng)民存取款不方便，造成閑錢(qián)流入非法機(jī)構(gòu)中。您贊同嗎？

徐建國(guó)：并不完全贊同。主要還是收益率的問(wèn)題。

在農(nóng)村，投資渠道有點(diǎn)少，現(xiàn)代金融滲透因素比較低，所以有的時(shí)候他就冒險(xiǎn)。比如，近幾年我回老家發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)上銀行也出售理財(cái)產(chǎn)品，也有四五個(gè)點(diǎn)的收益，那么比以前只能活期存款就好很多。如果說(shuō)正規(guī)銀行給農(nóng)民提供更多更好的投資產(chǎn)品，收益率能到4%、5%，那些非法集資他就不投了，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)高。如果其他地方說(shuō)有百分之十幾，他可能還會(huì)投一點(diǎn)進(jìn)去。最后，還是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益的問(wèn)題。

正規(guī)金融機(jī)構(gòu)提供的收益率越來(lái)越高，越來(lái)越規(guī)范，農(nóng)民覺(jué)得安全，回報(bào)率還好，這樣就會(huì)改善，不會(huì)輕易陷入金融詐騙的困局。你要想真正解決這個(gè)問(wèn)題，就要讓農(nóng)民的錢(qián)有地方去。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民日?qǐng)?bào)-海外網(wǎng)

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