陳錫文、韓俊解讀《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》

      國(guó)務(wù)院新聞辦公室定于2015年11月4日（星期三）上午10時(shí)在國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會(huì)，請(qǐng)中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊解讀十八屆五中全會(huì)精神，介紹《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》等方面情況，并答記者問(wèn)。

• 胡凱紅:

  女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國(guó)務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會(huì)。黨的十八屆五中全會(huì)對(duì)加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、提升社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)水平、加大脫貧攻堅(jiān)力度、全面深化農(nóng)村改革，推動(dòng)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展等做出了全面部署。為進(jìn)一步推進(jìn)農(nóng)村改革，8月31號(hào)中辦、國(guó)辦印發(fā)了《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》，這個(gè)《方案》前天已經(jīng)公布了，為了幫大家了解情況，今天我們很高興請(qǐng)來(lái)了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文先生，陳先生也是大家的老朋友，同時(shí)請(qǐng)來(lái)了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊先生。請(qǐng)他們向大家解讀黨的十八屆五中全會(huì)精神，介紹這個(gè)實(shí)施方案的有關(guān)情況，并回答大家的提問(wèn)。

  首先請(qǐng)陳主任。

• 陳錫文:

  大家早上好。非常感謝大家來(lái)參加新聞發(fā)布會(huì)。剛才胡司長(zhǎng)說(shuō)了，前天新華社授權(quán)發(fā)布了中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》，這個(gè)方案今天下午和昨天基本上媒體都刊登了，我們對(duì)具體綱要的內(nèi)容和相關(guān)進(jìn)展情況給大家提供了一個(gè)背景材料。我就不念這個(gè)材料，我想著重跟大家介紹兩方面的情況：一是講一講為什么中央最后決定要制定這樣一個(gè)方案。實(shí)際上這個(gè)方案是根據(jù)黨的十八屆三中全會(huì)的《決定》制定的，十八屆三中全會(huì)決定是關(guān)于全面深化改革的決定。大家都知道，三中全會(huì)的《決定》一共分解了336項(xiàng)改革任務(wù)，其中大約有接近50項(xiàng)是直接和三農(nóng)問(wèn)題有關(guān)的。所以三農(nóng)的改革在全局的改革中占的比重比較大，大約占14%、15%。

• 陳錫文:

  從三中全會(huì)《決定》發(fā)出之后，各有關(guān)部門在中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的領(lǐng)導(dǎo)下，陸續(xù)已經(jīng)出臺(tái)了一些改革的方案，中央考慮到整個(gè)農(nóng)村的改革是一個(gè)大的系統(tǒng)，涉及到很多方面，剛才講到有40、50項(xiàng)內(nèi)容，正是鑒于這樣的情況，農(nóng)村改革的推進(jìn)，必須加強(qiáng)其協(xié)調(diào)性、統(tǒng)籌性，在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，就指示我們抓緊和有關(guān)部門共同協(xié)商，推出一個(gè)關(guān)于農(nóng)村改革系統(tǒng)性的總體設(shè)計(jì)，這就是這個(gè)《方案》出臺(tái)的背景。

  這個(gè)方案大家應(yīng)該都了解，今年8月底才正式發(fā)出，實(shí)際上在這個(gè)方案出臺(tái)之前，很多農(nóng)村改革已經(jīng)陸續(xù)出臺(tái)了一些具體的方案和改革的試點(diǎn)方案，都在推進(jìn)。所以這個(gè)《方案》的出臺(tái)，我們?cè)诮榻B背景中講到。第一，不改變?nèi)腥珪?huì)以后中央已經(jīng)出臺(tái)的那些農(nóng)村改革的實(shí)施方案和試點(diǎn)方案的內(nèi)容和要求。第二，也不影響中央今后繼續(xù)出臺(tái)其他農(nóng)村改革方案和試點(diǎn)方案。所以這個(gè)方案實(shí)際上起一個(gè)指導(dǎo)性、指引性的作用，主要是明確農(nóng)村改革的大的原則、基本方向，劃清底線以及要解決好農(nóng)村各個(gè)方面各項(xiàng)改革之間的協(xié)調(diào)，主要起這個(gè)作用。這是出臺(tái)這個(gè)文件的主要背景。

• 陳錫文:

  大家都知道，黨的十八屆五中全會(huì)剛剛閉幕不久，昨天已經(jīng)公布了五中全會(huì)關(guān)于制定“十三五”規(guī)劃的《建議》，今天各大媒體都登出了，有一些同志也問(wèn)我，農(nóng)村綜合性改革實(shí)施方案和五中全會(huì)是什么關(guān)系？五中全會(huì)，大家都知道是我們黨在制定兩個(gè)一百年奮斗目標(biāo)中，到2020年是全面建成小康社會(huì)。五中全會(huì)關(guān)于制定“十三五”規(guī)劃的建議，對(duì)“十三五”期間各個(gè)方面的改革發(fā)展都做出了明確的部署，其中當(dāng)然也包括農(nóng)村的改革和發(fā)展。

  大家對(duì)照一下這兩個(gè)文件，實(shí)際上能看出來(lái)五中全會(huì)的建議中對(duì)于農(nóng)村改革也有明確的要求，而且這些明確的要求很多都在農(nóng)村綜合性改革實(shí)施方案中有體現(xiàn)。因此，某種程度上可以講，起草《實(shí)施方案》的過(guò)程，也正是起草五中全會(huì)《建議》中關(guān)于農(nóng)村改革發(fā)展政策部署的過(guò)程。因此《實(shí)施方案》的起草實(shí)際上是遵循中央關(guān)于如何來(lái)實(shí)現(xiàn)到2020年建成全面小康的目標(biāo)，從改革的角度來(lái)進(jìn)行農(nóng)村改革的綜合設(shè)計(jì)，可以這么說(shuō)，盡管這個(gè)文件發(fā)在前，《實(shí)施方案》發(fā)在五中全會(huì)之前，但它也是體現(xiàn)五中全會(huì)精神的一個(gè)重要的文件。具體的內(nèi)容我這里就不展開(kāi)講，很重要的一條，大家在五中全會(huì)的建議中，這一次有很多新的提法和亮點(diǎn)。從指導(dǎo)思想上和工作部署上能夠感覺(jué)到五中全會(huì)的建議有一個(gè)很大的特色，強(qiáng)調(diào)要完善我們的發(fā)展理念，建議中提出的五大發(fā)展理念，要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、綠色發(fā)展、開(kāi)放發(fā)展、共享發(fā)展，也是強(qiáng)調(diào)這五者之間有著緊密的聯(lián)系，不可偏廢。實(shí)際上《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》的起草過(guò)程實(shí)際上也是貫徹了五中全會(huì)的這些指導(dǎo)思想，就是農(nóng)村改革的各個(gè)方面也要注意它們之間的協(xié)調(diào)，不可偏廢。

• 陳錫文:

  正是根據(jù)這樣的精神，《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》這個(gè)文件對(duì)整個(gè)農(nóng)村改革提綱攜領(lǐng)地提出了五大領(lǐng)域，一是關(guān)于改革和完善農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度。二是關(guān)于創(chuàng)新農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)形式。三是進(jìn)一步改革完善國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)的支持保護(hù)體系。四是要進(jìn)一步推進(jìn)增強(qiáng)發(fā)展一體化的體制機(jī)制。第五是要加強(qiáng)農(nóng)村的基層組織建設(shè)，完善農(nóng)村社會(huì)治理。

  從這五個(gè)方面一共梳理出26項(xiàng)重大改革措施，大家都能理解到這些改革的重要領(lǐng)域和重要的措施，相互之間都是有著很密切的聯(lián)系。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)推進(jìn)農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度改革，這項(xiàng)工作誰(shuí)來(lái)組織、誰(shuí)來(lái)指導(dǎo)呢？想要不通過(guò)農(nóng)村的基層組織，這件事情是做不好的，所以你想推進(jìn)農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度改革，能夠?qū)崿F(xiàn)中央提出的要求和目標(biāo)，同時(shí)也必須加強(qiáng)農(nóng)村的基層組織建設(shè)，讓農(nóng)村的基層組織能夠認(rèn)真的貫徹中央的要求，這樣才能把這項(xiàng)工作做好?！秾?shí)施方案》當(dāng)中有一些內(nèi)容已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行，今后隨著時(shí)間的變化、實(shí)踐的變化，還會(huì)提出一些新的改革方案，但是很重要的是要把握農(nóng)村的改革方方面面相互之間有著很密切的關(guān)聯(lián)性。所以協(xié)調(diào)推進(jìn)是它最根本的一個(gè)東西。當(dāng)然很重要的是我剛才講的，《實(shí)施方案》很重要的內(nèi)容是要明確改革的方向、明確改革的重點(diǎn)、明確改革的底線。

  我就先給大家做這么多的介紹。下面我跟我的同事韓俊同志愿意回答大家的問(wèn)題。

• 中央電視臺(tái)記者:

  我有兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教兩位專家：第一，今年的《方案》中提出了5個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域和26項(xiàng)重大舉措。其中第一項(xiàng)就是深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革。是否意味著下一個(gè)階段農(nóng)村的改革中集體產(chǎn)權(quán)制度的改革是最重要的也是最基礎(chǔ)的，下一階段這項(xiàng)改革的重點(diǎn)和關(guān)鍵在哪兒？第二，今年的三大主糧的價(jià)格受到媒體的極大關(guān)注，首先是市場(chǎng)交易的價(jià)格比較低，出現(xiàn)這個(gè)狀況的原因是什么？今年的玉米臨儲(chǔ)價(jià)格首次下調(diào)，小麥和稻谷的最低收購(gòu)價(jià)也是抑揚(yáng)持平，是否說(shuō)明我們現(xiàn)在的政策性收購(gòu)已經(jīng)有些吃力了，恰好這次發(fā)布的《方案》中也提出要改革完善玉米的收儲(chǔ)政策，要改進(jìn)稻谷、小麥最低收購(gòu)價(jià)的政策，能不能給我們透露這方面的細(xì)節(jié)？謝謝。

• 陳錫文:

  五個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域把農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革放在首位，像你剛才說(shuō)的，對(duì)整個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制來(lái)說(shuō)帶有基礎(chǔ)性的意義和作用。中國(guó)農(nóng)村實(shí)際上是一個(gè)以公有制為主導(dǎo)多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的一種經(jīng)濟(jì)組織形式。它的主體當(dāng)然是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，我們整個(gè)國(guó)土面積中大約45%、46%的面積屬于農(nóng)村集體所有的，其中包括18億畝耕地、還有林地、草原和未利用土地，國(guó)土面積接近一半是屬于農(nóng)民集體所有的。因此，集體經(jīng)濟(jì)在農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體系中顯然占有重要的地位。當(dāng)然其他的還有國(guó)有林場(chǎng)、國(guó)有農(nóng)場(chǎng)、供銷合作社等等這樣一些國(guó)有的或者其他所有制的經(jīng)濟(jì)，還有農(nóng)民的個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)、農(nóng)民的合作經(jīng)濟(jì)等等，所以農(nóng)村經(jīng)濟(jì)是復(fù)合型的。這里特別強(qiáng)調(diào)關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)制度改革，并不是說(shuō)對(duì)其他經(jīng)濟(jì)是忽視的，其實(shí)我們關(guān)于國(guó)有林場(chǎng)的改革、國(guó)有林區(qū)的改革、國(guó)有農(nóng)墾的改革、供銷社的改革這些文件都在陸續(xù)發(fā)出，也包括對(duì)于保障農(nóng)村的個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)等等，都是高度重視的。只不過(guò)是因?yàn)檎麄€(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)當(dāng)中集體經(jīng)濟(jì)所占的比重很大，如果要說(shuō)戶口在農(nóng)村的話，它關(guān)系到9億多的農(nóng)民的切身利益都跟農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)制度密切相關(guān)。

• 陳錫文:

  按照這個(gè)《方案》的制定，大家能夠看到農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革主要涉及到三大方面：

  第一方面，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)中的主體部分是耕地。我們根據(jù)第二次土地詳查的結(jié)果，現(xiàn)有保有的耕地是20.2億畝，其中大約有2億畝是不太穩(wěn)定的，比如它占了林地、草地或者是一些在江河湖泊的水位線以下，漲水了可能會(huì)淹掉等等。從這個(gè)意義上講，耕地涉及到億萬(wàn)農(nóng)民。我們現(xiàn)在整個(gè)農(nóng)村有2.3億戶農(nóng)民承包了集體的土地。所以對(duì)于耕地制度這個(gè)產(chǎn)權(quán)制度怎么進(jìn)一步清晰，這是當(dāng)前我們面臨很大的問(wèn)題，在這之前中央已經(jīng)發(fā)出了通知，各地也都在進(jìn)行，就叫農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的確權(quán)登記頒證，這項(xiàng)工作到今年已經(jīng)是試點(diǎn)第三年了。從目前的情況來(lái)看，進(jìn)展很順利。去年提出了在三個(gè)省實(shí)行全省性的試點(diǎn)，今年已經(jīng)達(dá)到12個(gè)省的范圍內(nèi)開(kāi)始進(jìn)行，全國(guó)2200多個(gè)農(nóng)業(yè)縣市區(qū)，2200多個(gè)縣級(jí)單位，每一個(gè)單位都有它的試點(diǎn)在推進(jìn)。到今年6月份已經(jīng)有2.6億畝農(nóng)民的承包耕地明確了它的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，并且有的開(kāi)始發(fā)證。通過(guò)確權(quán)登記頒證把農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)長(zhǎng)期穩(wěn)定下來(lái)，明確它的用益物權(quán)的性質(zhì)，保障農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利。

• 陳錫文:

  第二方面，農(nóng)村的非資源性的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)。用我們的話說(shuō)，過(guò)去大家講得比較多的像鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，現(xiàn)在更多包括像物業(yè)經(jīng)濟(jì)、物流經(jīng)濟(jì)占用了農(nóng)村的土地，使用了農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的投資建立起來(lái)的。這一塊應(yīng)該說(shuō)數(shù)量是很大的，幾萬(wàn)億元的資產(chǎn)，這一塊資產(chǎn)過(guò)去確實(shí)在一些地方?jīng)]有管好，被少數(shù)人控制，利益也沒(méi)有讓農(nóng)民共享。這個(gè)《方案》中提出要通過(guò)股份合作制的改革方式，把集體的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)通過(guò)一定的形式，讓老百姓認(rèn)可的方式，把它能夠確權(quán)到每個(gè)家庭、每個(gè)農(nóng)民身上。它的經(jīng)營(yíng)管理，農(nóng)民要積極的參與，要知情，要有監(jiān)督權(quán)，對(duì)經(jīng)營(yíng)收益，每一個(gè)擁有股份的集體組織成員都有分紅的權(quán)利。

  第三方面，農(nóng)村的非經(jīng)營(yíng)性的集體資產(chǎn)中，還包括一些幼兒園、小學(xué)校、衛(wèi)生所，這些資產(chǎn)都是集體資產(chǎn)，但不是經(jīng)營(yíng)性的。

  在現(xiàn)在這個(gè)階段《實(shí)施方案》里提出主要是提高它的效率，怎么更好地給農(nóng)民提供公共服務(wù)。我們講的集體產(chǎn)權(quán)制度改革主要是指這三個(gè)方面，其中土地問(wèn)題還有比耕地內(nèi)容更豐富的，包括怎么改革國(guó)家的征地制度，包括怎么改革農(nóng)村的宅基地制度等等，在這個(gè)《方案》里都有涉及，而且已經(jīng)在33個(gè)縣級(jí)單位開(kāi)展部署試點(diǎn)，去年就已經(jīng)部署，目前這個(gè)試點(diǎn)正在推進(jìn)之中。

• 陳錫文:

  在土地制度改革中的有些內(nèi)容和現(xiàn)行的法律制度是有沖突的，經(jīng)全國(guó)人大常委會(huì)批準(zhǔn)在這33個(gè)進(jìn)行試點(diǎn)的地方可以在試點(diǎn)期，試點(diǎn)期是到2017年年底，在這個(gè)期限內(nèi)對(duì)這個(gè)試點(diǎn)范圍內(nèi)涉及的相關(guān)法律條款暫時(shí)不實(shí)行，到試點(diǎn)結(jié)束就要對(duì)他的試點(diǎn)改革的成果進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估之后再確定到底是修改法律還是恢復(fù)原來(lái)的法律來(lái)實(shí)行，這些工作都在進(jìn)行中。這是第一個(gè)問(wèn)題，集體產(chǎn)權(quán)制度。

  第二個(gè)問(wèn)題，講到糧食和價(jià)格的問(wèn)題。《實(shí)施方案》里對(duì)整個(gè)糧食改革的形成機(jī)制實(shí)際上已經(jīng)提出非常原則的重大的意見(jiàn)，就是糧食價(jià)格的形成應(yīng)當(dāng)貼近市場(chǎng)，同時(shí)要兼顧農(nóng)民的合法收益。這是我們未來(lái)形成中國(guó)糧食價(jià)格的一個(gè)非常重要的原則。大家都知道，從2004年開(kāi)始我們對(duì)稻谷和小麥的主產(chǎn)區(qū)實(shí)行了最低收購(gòu)價(jià)的政策，至今還在實(shí)行中。從2007年開(kāi)始實(shí)行了玉米的臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)，2008年開(kāi)始實(shí)行大豆的臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)，這兩個(gè)品種的臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)都只在東北三省和內(nèi)蒙古東北地區(qū)實(shí)行，其他地區(qū)對(duì)這兩個(gè)品種沒(méi)有臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)。

• 陳錫文:

  現(xiàn)在的情況就像剛才講到的一樣，糧食的形勢(shì)確實(shí)是非常復(fù)雜。從表面上來(lái)看，我把這概括為三個(gè)數(shù)量在不斷增長(zhǎng)。一是今年是第12年，連續(xù)12年國(guó)內(nèi)糧食產(chǎn)量在不斷增長(zhǎng)。二是從2010年以來(lái)我們進(jìn)口的糧食數(shù)量在不斷增長(zhǎng)。三是目前的糧食庫(kù)存在不斷增長(zhǎng)。怎么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？這個(gè)情況在更大的程度上是由經(jīng)濟(jì)全球化帶來(lái)的，當(dāng)然我們有自己的問(wèn)題需要去解決，更重要的還是經(jīng)濟(jì)全球化，自從全球性的金融危機(jī)發(fā)生之后，這個(gè)影響延續(xù)到2010年以后，全球出現(xiàn)了對(duì)大宗產(chǎn)品需求的疲軟，除了像農(nóng)產(chǎn)品這樣的大宗產(chǎn)品之外，也包括能源產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，都出現(xiàn)了價(jià)格的大幅度下跌。國(guó)際市場(chǎng)的糧價(jià)如果和2011年相比，目前的國(guó)際市場(chǎng)三大主糧的糧價(jià)差不多跌下去40%-50%，這是全球的局面。

  從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)國(guó)家為了調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性，保障農(nóng)民的合理收益，這幾年在不斷地適當(dāng)提高臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)格和最低收購(gòu)價(jià)，這樣和國(guó)際市場(chǎng)上價(jià)格的走向出現(xiàn)了一個(gè)相反的狀況。我們?cè)诓粩嗵醿r(jià)，國(guó)際市場(chǎng)在不斷漲價(jià)，過(guò)了這一個(gè)節(jié)點(diǎn)之后會(huì)出現(xiàn)中國(guó)的糧價(jià)高于了國(guó)際市場(chǎng)。當(dāng)然這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的分析，其實(shí)中國(guó)糧價(jià)高于國(guó)際市場(chǎng)也并不完全是由于國(guó)內(nèi)的價(jià)格增長(zhǎng)，因?yàn)槟隳芸吹絿?guó)內(nèi)價(jià)格的漲幅是明顯低于國(guó)際市場(chǎng)糧價(jià)的跌幅。

• 陳錫文:

  為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種復(fù)雜的情況，還有其他因素。其他的因素，包括匯率的變化，人民幣匯率這些年總體上一直是堅(jiān)挺的，今年8月份以后略有貶值，總體和進(jìn)行人民幣匯率機(jī)制改革之前相比，人民幣堅(jiān)挺上升了大概28%左右，人民幣匯率堅(jiān)挺意味著進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，用美元購(gòu)買的進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)來(lái)就會(huì)便宜。比如一噸大豆500美元，如果按過(guò)去算，匯率按1：8來(lái)算，進(jìn)來(lái)別的成本費(fèi)用都不算，進(jìn)來(lái)是4000塊錢人民幣。現(xiàn)在匯率是1：6，同樣是500美元買的一噸大豆，進(jìn)來(lái)就剩3000元人民幣了，這就便宜了1000塊錢。第二是全球的能源價(jià)格下跌，導(dǎo)致全球海運(yùn)價(jià)格的大幅度下跌，我們都知道像糧食這樣的大宗農(nóng)產(chǎn)品基本上是通過(guò)海運(yùn)來(lái)進(jìn)行國(guó)際貿(mào)易的，如果和2008年相比，我查了一下數(shù)據(jù)資料，2008年從美國(guó)墨西哥灣散裝貨運(yùn)到中國(guó)廣州黃埔港的糧食，一噸的運(yùn)費(fèi)大概是135-138美元。現(xiàn)在你去看一噸的運(yùn)費(fèi)是35美元，每噸運(yùn)費(fèi)就便宜了100美元，折成人民幣便宜600多。糧價(jià)出現(xiàn)這樣的復(fù)雜情況有很多的因素，第一是我們農(nóng)業(yè)自身競(jìng)爭(zhēng)力不足。第二是我們的保護(hù)政策使得糧價(jià)不斷走高。第三是國(guó)際糧價(jià)在下跌。第四是貨運(yùn)問(wèn)題。第五是匯率問(wèn)題。所以這是由很多復(fù)雜的因素構(gòu)成的。

• 陳錫文:

  面對(duì)這樣的問(wèn)題，處理這個(gè)問(wèn)題也不能簡(jiǎn)單化。像你剛才講的，這兩年我們對(duì)三個(gè)主糧基本上的政策，比如小麥和稻谷在已經(jīng)實(shí)行最低價(jià)的地方維持價(jià)格水平不變，2015年實(shí)行的小麥和稻谷的最低收購(gòu)價(jià)格沒(méi)有提升，2016年正在研究過(guò)程當(dāng)中。玉米的價(jià)格今年9月18號(hào)有關(guān)部門公布了，和去年相比主產(chǎn)區(qū)的玉米臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)平均降低0.12元，我們過(guò)去制定的玉米臨儲(chǔ)價(jià)在遼寧是1.13元，吉林是1.12元，黑龍江是1.11元，這次平均降低了0.12元，也就是降到了1元。因此，也能夠看到整個(gè)市場(chǎng)，包括關(guān)內(nèi)沒(méi)有實(shí)行臨儲(chǔ)價(jià)的地區(qū)，市場(chǎng)價(jià)格也在下跌。但是應(yīng)該看到，政府宣布的今年1塊錢的臨儲(chǔ)價(jià)也好，還是當(dāng)前市場(chǎng)的價(jià)格也好，仍然是高于國(guó)際市場(chǎng)的。

  從這個(gè)角度來(lái)看，降低玉米的臨儲(chǔ)價(jià)也是考慮到當(dāng)前糧價(jià)這種復(fù)雜的情況，不能讓種糧農(nóng)民太吃虧，還要注意保障他們的利益，下一步還要繼續(xù)往前推進(jìn)，原則是使得價(jià)格和補(bǔ)貼能夠分開(kāi)。我們現(xiàn)在最低價(jià)也好，臨儲(chǔ)價(jià)也好，一定程度上是把價(jià)格和補(bǔ)貼合在一起，將來(lái)把價(jià)格和補(bǔ)貼分開(kāi)，價(jià)格主要是由市場(chǎng)形成，市場(chǎng)主體才會(huì)活躍。過(guò)去把補(bǔ)貼和價(jià)格弄在一起，價(jià)格就高于市場(chǎng)價(jià)，于是糧商糧販、加工企業(yè)就不活躍了。把改革和補(bǔ)貼分開(kāi)之后就可以激活市場(chǎng)，農(nóng)民按市場(chǎng)價(jià)賣糧，經(jīng)營(yíng)主體按市場(chǎng)價(jià)收糧，這樣就把糧食市場(chǎng)搞活了。如果說(shuō)市價(jià)過(guò)低怎么辦，政府要采取適當(dāng)?shù)恼撸苯友a(bǔ)貼農(nóng)民，但是和價(jià)格分開(kāi)走。這是基本大的原則，未來(lái)走勢(shì)也是這樣，“價(jià)補(bǔ)”分開(kāi)，貼近市場(chǎng)的價(jià)格，價(jià)格的形成機(jī)制是貼近市場(chǎng)，注意保護(hù)農(nóng)民的合理的利益。謝謝。

• 中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)記者:

  我們?cè)凇斗桨浮分锌吹轿磥?lái)一段時(shí)間中央財(cái)政還將繼續(xù)對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的建設(shè)進(jìn)行傾斜，我們知道這可能也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，如何通過(guò)財(cái)政資金撬動(dòng)金融和社會(huì)資本投向農(nóng)業(yè)農(nóng)村領(lǐng)域？謝謝。

• 韓俊:

  最近幾年中央財(cái)政對(duì)“三農(nóng)”的投入力度很大，公共財(cái)政可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)了對(duì)“三農(nóng)”領(lǐng)域全方位的覆蓋。過(guò)去農(nóng)村的事農(nóng)民自己辦，現(xiàn)在可以說(shuō)農(nóng)村的一些公共基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)越來(lái)越以政府，特別是中央政府的財(cái)政的支持來(lái)作為主要的資金渠道來(lái)支持。我們這些年的“三農(nóng)”政策的一條主線是“多予、少取、放活”，現(xiàn)在基本上對(duì)農(nóng)民不取了，“多予”的力度越來(lái)越大。

  這個(gè)《實(shí)施方案》里專門就農(nóng)業(yè)支持保護(hù)提出了今后的政策目標(biāo)。大家也可以注意一下，中共中央十八屆五中全會(huì)審議通過(guò)的建議里面也明確提出，要持續(xù)增加對(duì)農(nóng)業(yè)的投入，要完善農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼制度。但是現(xiàn)在確實(shí)經(jīng)濟(jì)持續(xù)下行的壓力加大，現(xiàn)在財(cái)政形勢(shì)跟前幾年也不一樣，但是有一點(diǎn)是不變的，無(wú)論國(guó)家財(cái)政多么困難，今后對(duì)“三農(nóng)”的支持力度不會(huì)減弱，對(duì)“三農(nóng)”的投入不會(huì)減少。在新的情況下，財(cái)政職能的方式也需要進(jìn)行創(chuàng)新，剛才您提到，是不是可以怎么樣更好發(fā)揮財(cái)政的杠桿作用，撬動(dòng)更多的金融資本、社會(huì)資金投向“三農(nóng)”領(lǐng)域。這個(gè)問(wèn)題也是農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案里涉及的一個(gè)重要領(lǐng)域。這方面政策運(yùn)作的空間是非常大的，財(cái)政可以通過(guò)“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”、“先建后補(bǔ)”、財(cái)政貼息、建立擔(dān)保體系，通過(guò)政府與社會(huì)資本合作、購(gòu)買服務(wù)等多種方式來(lái)撬動(dòng)更多的金融的資本、社會(huì)的資金，來(lái)參與有回報(bào)的、準(zhǔn)公益性的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，參與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的開(kāi)發(fā)、參與農(nóng)村人居環(huán)境的整治、參與包括一些有收益的像水利項(xiàng)目。這兩年以來(lái)這方面的勢(shì)頭是不錯(cuò)的，今年一至三季度，我們投資很多領(lǐng)域是疲軟的，但是我們“三農(nóng)”領(lǐng)域農(nóng)業(yè)投資增長(zhǎng)是百分之二十六點(diǎn)幾，尤其是農(nóng)村的旅游，比如說(shuō)農(nóng)村新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，農(nóng)村旅游業(yè)方面的投資增長(zhǎng)得更快，可以說(shuō)“三農(nóng)”的很多領(lǐng)域還是投資的洼地，今后怎么樣能夠把財(cái)政的資金來(lái)用好，提高它的使用效率，能夠調(diào)動(dòng)社會(huì)資金、金融資本投向“三農(nóng)”，這是一篇大文章。我們也期待隨著我們政策的完善，這個(gè)領(lǐng)域能夠成為我們“三農(nóng)”政策有亮點(diǎn)的領(lǐng)域。

• 中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:

  我們看到在綜合改革方案當(dāng)中，“城鄉(xiāng)一體化”是一個(gè)重要的領(lǐng)域，在未來(lái)五年內(nèi)城鄉(xiāng)一體化也是我們關(guān)注的一個(gè)大趨勢(shì)和大方向，在確保進(jìn)城務(wù)工人員能夠享受同等城市公共服務(wù)方面，請(qǐng)問(wèn)還將有哪些措施，如何保證進(jìn)城務(wù)工人員過(guò)上和城里人一樣的體面生活。謝謝。

• 韓俊:

  我們《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》有五大領(lǐng)域，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的體制機(jī)制，建立這樣的體制機(jī)制也是五大領(lǐng)域之一。這方面涉及的內(nèi)容很多，核心的問(wèn)題可以說(shuō)最艱巨的一個(gè)任務(wù)，是推進(jìn)農(nóng)民工的市民化進(jìn)程。十八屆五中全會(huì)審議通過(guò)的建議當(dāng)中，這也是一個(gè)重要的內(nèi)容。在推進(jìn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展這一部分專門對(duì)推進(jìn)以人為核心的城鎮(zhèn)化，對(duì)加快提升戶籍人口的城鎮(zhèn)化水平做出了部署。以人為核心的城鎮(zhèn)化，關(guān)鍵是促進(jìn)有能力在城市生活的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，他能夠在城市落戶定居。大家注意一下五中全會(huì)建議，在表述上有一個(gè)新的說(shuō)法，要讓這些符合條件的農(nóng)民工，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口及其家屬，有條件的要允許他舉家在城里落戶定居。這就不是簡(jiǎn)單的給他發(fā)一個(gè)戶口本，說(shuō)你是城市的市民了，是新市民了，給你一個(gè)戶口本。這背后最重要的是您講到的，如果他落戶了，一定要讓他能夠享受到跟城鎮(zhèn)居民同等的公共服務(wù)。要實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)首先是對(duì)常住人口全覆蓋，如果他落戶了，他的待遇應(yīng)該跟城里是一樣的。這方面可以說(shuō)我們這些年以來(lái)通過(guò)不斷的改革，可以說(shuō)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口獲得的公共服務(wù)是在不斷增加的。

• 韓俊:

  現(xiàn)在的困難是在哪里？比如說(shuō)他們的隨遷子女要讀高中，特別是普通高中，現(xiàn)在還很難做到同城待遇，這方面我們?cè)诔掷m(xù)加大改革的力度，很多省都出臺(tái)了這方面的政策，要?jiǎng)?chuàng)造條件，讓越來(lái)越多的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的隨遷子女能夠在城里參加中考、參加高考。再比如，保障房。今后的方向是要保障它，在住房保障方面也要獲得同等的待遇，但是這有一個(gè)過(guò)程，政策的目標(biāo)是非常清楚的。對(duì)很多農(nóng)民工，他也不一定愿意在城里落戶，或者也不一定符合落戶的條件，對(duì)這些農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口、對(duì)于這些在城里事實(shí)上已經(jīng)成為城鎮(zhèn)的常住人口的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，下一步的改革根據(jù)十八屆五中全會(huì)建議的精神，要全面實(shí)施居住證制度。只要他有了居住證，一些最基本的服務(wù)可以享受到，也可以獲得跟城鎮(zhèn)居民同等的一些便利?？傊擎?zhèn)化，農(nóng)民工的市民化是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，我們的政策目標(biāo)是非常清楚的。但是整個(gè)過(guò)程，農(nóng)民工市民化的過(guò)程有多快，它受很多條件的制約，比如說(shuō)公共服務(wù)的提供，跟整個(gè)財(cái)力狀況是密不可分的。謝謝。

• 中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:

  剛才也提到今年的玉米價(jià)格可能有一些下滑，可能會(huì)影響種植戶的積極性。我們看到，《實(shí)施方案》中提到加快建設(shè)新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，對(duì)未來(lái)的糧食價(jià)格和農(nóng)民的種植積極性以及保證國(guó)家糧食安全有哪些意義？

• 陳錫文:

  我簡(jiǎn)單回答一下這個(gè)問(wèn)題。剛才講到中國(guó)的一些主要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格高于國(guó)際市場(chǎng)有很多原因，但其中不可否認(rèn)有一大原因是我們自己農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)。我們一共是18億畝耕地，承包的農(nóng)戶有2.3億戶，每家每戶農(nóng)民種的地往往是不到10畝，在這樣的情況下決定了農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)競(jìng)爭(zhēng)力不夠。你到一些新大陸國(guó)家，南北美洲大洋洲都是種幾千畝、上萬(wàn)畝甚至幾萬(wàn)畝地，規(guī)模效應(yīng)就很明顯。從這一點(diǎn)來(lái)講，中國(guó)的農(nóng)業(yè)迄今為止還沒(méi)有能夠真正出現(xiàn)很明顯的規(guī)模經(jīng)濟(jì)和規(guī)模效應(yīng)，這和剛才韓主任回答的問(wèn)題一樣，城鎮(zhèn)化要滯后，農(nóng)民進(jìn)不了城，這個(gè)規(guī)模效應(yīng)永遠(yuǎn)也起不來(lái)。這是一個(gè)大背景。

  你剛才提到新型經(jīng)營(yíng)體系的建立會(huì)對(duì)提高農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力起到很大的作用。從目前的情況看，通過(guò)經(jīng)營(yíng)體系的創(chuàng)新，正在帶動(dòng)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，主要是有兩種形式，一種形式是大家比較熟悉的農(nóng)民承包土地之后，如果他自己進(jìn)城打工，自己不種，就把經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)給別人，在這個(gè)基礎(chǔ)上產(chǎn)生了規(guī)模比較大的家庭農(nóng)場(chǎng)、專業(yè)大戶和一些公司企業(yè)經(jīng)營(yíng)的農(nóng)業(yè)，規(guī)模比較大，效率相對(duì)就高，效益就比較好，這是一種。

• 陳錫文:

  還有一種是農(nóng)民覺(jué)得他不敢把自己的經(jīng)營(yíng)權(quán)輕易的放手，于是采取了拿經(jīng)營(yíng)權(quán)入股，成立土地股份合作制的農(nóng)業(yè)合作社，這在東北也是很多，我也看過(guò)有的大的合作社可能最大規(guī)模的有四五萬(wàn)畝地的，有幾千戶農(nóng)民參加的，所以那些地方的農(nóng)民合作社所使用的農(nóng)業(yè)機(jī)械和經(jīng)營(yíng)方式，我覺(jué)得甚至比美國(guó)一些最大的農(nóng)場(chǎng)一點(diǎn)都不差，甚至還要好。

  還有一種各地普遍流行的是托管，我不是流轉(zhuǎn)，但是對(duì)當(dāng)?shù)匾呀?jīng)形成了一些給農(nóng)業(yè)可以提供很多社會(huì)化服務(wù)的組織，其中供銷社、農(nóng)機(jī)合作社還有搞經(jīng)營(yíng)的社會(huì)化合作組織，農(nóng)民可以進(jìn)城打工，我來(lái)幫你種地，就是你托管，你付成本，我按照你的要求給你種，種完了，這個(gè)糧食和農(nóng)產(chǎn)品還是歸你所有，這種形式也降低了成本，提高了效益，目前這兩種方式發(fā)展得都比較快。所以，我們未來(lái)注重提高農(nóng)業(yè)的效益，只要在經(jīng)營(yíng)體制方面做到對(duì)兩個(gè)問(wèn)題同樣重視。第一是對(duì)流轉(zhuǎn)規(guī)模、流轉(zhuǎn)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)的主體和方式給予重視，對(duì)于土地入股和土地托管以這樣的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)的方式也要給予同等重視。第二個(gè)要同等重視的是對(duì)于提供農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營(yíng)主體，農(nóng)戶也好、家庭農(nóng)場(chǎng)也好、大戶也好、企業(yè)也好，提供農(nóng)產(chǎn)品，這當(dāng)然要受到重視。還有一種是不提供農(nóng)產(chǎn)品，但是對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)提供服務(wù)的經(jīng)營(yíng)主體也要給予高度的重視。在一定程度上中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，當(dāng)然土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模會(huì)隨著農(nóng)民的減少逐步的擴(kuò)大，這是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。但是看起來(lái)更加有效的是通過(guò)擴(kuò)大服務(wù)的規(guī)模來(lái)降低農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本，提高農(nóng)業(yè)的效率。這兩種規(guī)模經(jīng)營(yíng)的形式，兩種糧食的經(jīng)營(yíng)主體都要受到同等的重視。

• 中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲記者:

  我們《方案》里提到要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民隊(duì)伍，昨天在“十三五”規(guī)劃建議里面也提出要培養(yǎng)新型的農(nóng)民，但是我們?cè)诓稍L當(dāng)中了解到現(xiàn)在在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的主要?jiǎng)趧?dòng)力當(dāng)中，老人、婦女還是居多的，我們?cè)趺丛谖磥?lái)的這幾年解決誰(shuí)來(lái)種地的問(wèn)題，又怎么培養(yǎng)新型的職業(yè)農(nóng)民？謝謝。

• 韓俊:

  農(nóng)業(yè)現(xiàn)在可以說(shuō)在很多地區(qū)我們主要?jiǎng)趧?dòng)力有人把它形容為“3861”部隊(duì)，農(nóng)業(yè)的農(nóng)村的老齡化可以說(shuō)速度比城市還要快，婦女也越來(lái)越成為中老年婦女，中老年農(nóng)民越來(lái)越成為我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的主力。像日本現(xiàn)在65歲以上的農(nóng)民占到60%以上。

• 陳錫文:

  平均年齡是67歲。

• 韓俊:

  相對(duì)于日本來(lái)講，務(wù)農(nóng)的農(nóng)民年齡還算是輕的，但是可以預(yù)見(jiàn)，將來(lái)可能務(wù)農(nóng)勞動(dòng)力的老齡化會(huì)推進(jìn)得非?？欤_實(shí)在很多地區(qū)農(nóng)業(yè)會(huì)面臨著后繼乏人的嚴(yán)峻的形勢(shì)。在五中全會(huì)建議和農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案當(dāng)中，專門提出要把培育新型職業(yè)農(nóng)民作為大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個(gè)戰(zhàn)略性舉措。這個(gè)政策是非常明確的，這些年以來(lái)，我們的很多地區(qū)也在探索怎么破解誰(shuí)來(lái)種地的難題。最重要的我們還得在農(nóng)村留住一部分青年人，特別是要把中年人留在農(nóng)村，如果將來(lái)農(nóng)村都是七老八十的人，農(nóng)村很有可能會(huì)成為荒蕪的農(nóng)村，農(nóng)村可能就成為留守的農(nóng)村，就可能成為一個(gè)記憶中的故園。這是我們不愿意看到的。怎么樣能夠讓農(nóng)業(yè)真正成為，務(wù)農(nóng)真正成為一個(gè)有吸引力的職業(yè)，讓從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的人也能夠過(guò)上體面的生活。這是我們“三農(nóng)”政策當(dāng)中要破解的一個(gè)大的難題。

• 韓俊:

  首先我們要在比如新型農(nóng)業(yè)主體的培育和我們的新型職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)要結(jié)合起來(lái)，要?jiǎng)?chuàng)造條件讓一些進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民，甚至讓一些農(nóng)業(yè)職業(yè)學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生，要讓他愿意回到農(nóng)村去務(wù)農(nóng)。我最近看到江蘇省做了一個(gè)調(diào)查，在大學(xué)里愿意回到農(nóng)村務(wù)農(nóng)的占到了5%-6%，我看到這個(gè)數(shù)據(jù)還挺驚喜的，起碼大學(xué)生里面愿意務(wù)農(nóng)的還占5%-6%，如果這個(gè)數(shù)連1%都不到的話，就很成問(wèn)題了。在發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)民是職業(yè)化的，農(nóng)場(chǎng)主很多都是大學(xué)本科畢業(yè)。我們第一是要?jiǎng)?chuàng)造條件，讓更多的人愿意去務(wù)農(nóng)。我這兩年在農(nóng)村調(diào)研也經(jīng)常看到一些回去務(wù)農(nóng)的農(nóng)民工甚至一些大學(xué)生，過(guò)去在城里工廠里打工，你問(wèn)他最大的感受是什么？他在城里工廠里上班就成了流水線的一部分，是被人管，他回到農(nóng)村面對(duì)大自然很有成功感，而且這方面另外一個(gè)抓手，一定要把新型職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)和發(fā)展農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)要結(jié)合起來(lái)。我們現(xiàn)在農(nóng)村大部分農(nóng)戶就是七八畝地，十幾畝地，一戶就種這么一點(diǎn)地，靠這一畝地賺的錢跟在城里打工一個(gè)禮拜賺的錢差不多，如果種六七畝地的糧食賺的錢跟在城里打一個(gè)月的工差不多。也就是說(shuō)你要讓農(nóng)業(yè)形成一個(gè)有吸引力的職業(yè)，你必須要形成適度的規(guī)模。全會(huì)決議里大家注意到有一句話分量是很重的，“發(fā)展多種形式的農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，發(fā)揮其在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)中的引領(lǐng)作用，要構(gòu)建培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的政策體系?！敝挥挟?dāng)它新型職業(yè)農(nóng)民種的地，不一定都是種地的，也可以去搞服務(wù)，也可以到農(nóng)村搞一些旅游業(yè)都可以，如果種地的話，達(dá)到一兩百畝可能在中原地區(qū)才能夠有一個(gè)像樣的收入，可能跟打工的收入差不多。

• 韓俊:

  五中全會(huì)提出要構(gòu)建培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的政策體系，這個(gè)體系是什么？全會(huì)建議里面講到要深化農(nóng)村金融改革，要完善農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)制度等等。這些培育新型職業(yè)農(nóng)民，他要從事農(nóng)業(yè)，貸不到款，農(nóng)業(yè)的自然風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)都有，風(fēng)險(xiǎn)很大。來(lái)場(chǎng)冰雹，顆粒無(wú)收，也不行，配套的制度建設(shè)還一定要跟上。

  再有就是我們的農(nóng)業(yè)職業(yè)教育還是落后的，我們農(nóng)業(yè)職業(yè)教育還是缺乏吸引力，要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民的話，我們的農(nóng)業(yè)職業(yè)教育一定要跟上，要發(fā)揮我們的農(nóng)業(yè)院校，很多職業(yè)院校的作用。要采取定向的方式培養(yǎng)越來(lái)越多的符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展需要的新型農(nóng)民，這是一個(gè)很艱巨的任務(wù)。

• 陳錫文:

  我補(bǔ)充兩點(diǎn)，剛才韓主任說(shuō)得很全面。我剛才講到現(xiàn)在很多農(nóng)民家里的承包土地既沒(méi)有流轉(zhuǎn)，但是自己也沒(méi)有種，比如說(shuō)委托、入股，這別人幫他在種。很多地方看起來(lái)是老人、婦女在那兒種地，實(shí)際上最主要的環(huán)節(jié)是社會(huì)化服務(wù)體系給他提供的。所以如果這個(gè)制度進(jìn)一步健全，坦率的說(shuō)，年齡和性別不是最主要的障礙。

  剛才韓俊同志講到，日本的農(nóng)業(yè)，我前兩天見(jiàn)了日本農(nóng)水省的一些人，談到這個(gè)事情，現(xiàn)在日本200萬(wàn)農(nóng)民中平均年齡是67歲，三分之二以上的人是70歲以上，三分之一的人已經(jīng)超過(guò)75歲，很重要的也是通過(guò)社會(huì)化服務(wù)，農(nóng)業(yè)機(jī)械等等。當(dāng)然這不是好現(xiàn)象，要努力的去改變它。之所以好像青壯年走得越來(lái)越多，怎么糧食還在增產(chǎn)，農(nóng)業(yè)還在發(fā)展，社會(huì)化服務(wù)體系在其中發(fā)揮重要的作用。

• 陳錫文:

  第二，農(nóng)業(yè)有一個(gè)自身的特點(diǎn)，農(nóng)業(yè)是一個(gè)生命產(chǎn)業(yè)，莊稼長(zhǎng)在地里，并不需要一天24小時(shí)，不需要一年365天都在伺候它。所以馬克思認(rèn)為在農(nóng)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域中很大的特點(diǎn)，就是生產(chǎn)時(shí)間和勞動(dòng)時(shí)間是不一致的，莊稼在地里長(zhǎng)著，并不需要人天天在那里勞動(dòng)，在農(nóng)民那里就形成了一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)槲覀儑?guó)家的農(nóng)民戶均經(jīng)營(yíng)規(guī)模小，特別是在糧食主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)民有一個(gè)口頭語(yǔ)，就是一個(gè)月過(guò)年，過(guò)年從臘月十五就開(kāi)始一直到正月十五才算把年過(guò)去，所以“一個(gè)月過(guò)年，兩個(gè)月種田?！边@點(diǎn)地里的活當(dāng)然是零零星星的，但是總得加起來(lái)，用不了他兩個(gè)月的時(shí)間，還有九個(gè)月是出去掙錢。

  我們的媒體記者朋友下鄉(xiāng)的時(shí)候也可能要注意一下什么季節(jié)，如果不是大忙季節(jié)，地里莊稼在長(zhǎng)的時(shí)候，農(nóng)村人的青壯年很少，都出去打工掙錢去了，出去一看似乎農(nóng)村“空心化”了，只剩老人、孩子、婦女了，但是你到了大忙季節(jié)不一樣，很多青壯年從外面回來(lái)。所以，農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)和中國(guó)農(nóng)村的特點(diǎn)也要實(shí)事求是的去看。

• 陳錫文:

  我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率去年是54.8%，也就是說(shuō)，還有45%以上的人口是居住在農(nóng)村的，居住在農(nóng)村的還有6億多人，什么概念？比解放前，比建國(guó)初期那時(shí)候的農(nóng)民總量還要多得多。但是這6億多人不都是老人，不都是婦女和孩子，所以看農(nóng)村的社會(huì)方面發(fā)生的變化是很深刻的，但是一定要注意農(nóng)時(shí)，要注意季節(jié)，注意什么時(shí)候去看。正常的地里莊稼長(zhǎng)得好好的，你去看確實(shí)農(nóng)村人很少，但是這6億多人都在哪里呢？一到大忙季節(jié)就會(huì)看到很多人回去種莊稼。所以你提出了非常重要的問(wèn)題，就是中國(guó)怎么逐步去發(fā)展職業(yè)化農(nóng)民的問(wèn)題，剛才韓主任講到規(guī)模經(jīng)營(yíng)、社會(huì)化服務(wù)以及對(duì)農(nóng)民的專業(yè)培訓(xùn)，職業(yè)教育都非常重要。

• 中華合作時(shí)報(bào)記者:

  第一，在新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體不斷擴(kuò)大的過(guò)程當(dāng)中，如何使深化農(nóng)業(yè)科技體制改革更好的發(fā)揮作用？第二，《方案》中明確提出經(jīng)營(yíng)監(jiān)管部門要負(fù)責(zé)制定農(nóng)村信用合作組織業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)規(guī)則和監(jiān)管規(guī)則，地方政府切實(shí)承擔(dān)監(jiān)管職責(zé)和風(fēng)險(xiǎn)處置的責(zé)任。請(qǐng)問(wèn)陳主任，金融監(jiān)管部門的有關(guān)監(jiān)管規(guī)則何時(shí)能夠出臺(tái)，地方政府作為合作金融的風(fēng)險(xiǎn)處治主體，未來(lái)如何平衡發(fā)展與風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系？謝謝。

• 韓俊:

  關(guān)于這兩個(gè)問(wèn)題我先回答一下，陳主任可以再做總結(jié)。關(guān)于農(nóng)村的新型合作金融，這是我們農(nóng)村金融體制改革的一個(gè)重要的任務(wù)。這幾年，我們推的一項(xiàng)重要的工作就是允許農(nóng)民的合作社來(lái)開(kāi)展資金互助的這方面的活動(dòng)，有的也叫信用合作或者叫資金互助。在這方面，地方自發(fā)的做了很多探索，我們的金融監(jiān)管部門也正在制定這方面改革的實(shí)施方案，也就是為了落實(shí)我們《深化農(nóng)村改革綜合性實(shí)施方案》的要求。關(guān)于具體的改革方案，關(guān)于農(nóng)村信用合作、農(nóng)民合作社和信用合作這方面的具體方案，正在制定過(guò)程當(dāng)中，這方面確實(shí)是要嚴(yán)格把握好政策尺度，現(xiàn)在要求必須是嚴(yán)格限制在社區(qū)內(nèi)部，不能夠?qū)ν馕鼉?chǔ)，也不能夠?qū)ν夥刨J，它就是一種信用合作或者資金互助，如果突破這種界限，就可能變成亂集資。

  這方面媒體也披露了一些案例，有的合作社，有的打著合作社的旗號(hào)，甚至在十幾個(gè)省搞亂集資，一下子20多個(gè)億，最后高息，利率甚至是30%、40%，放高利貸，一旦失敗，農(nóng)民便“血本無(wú)歸”。如果開(kāi)展這方面的改革，監(jiān)管一定要跟上?，F(xiàn)在提出地方政府要負(fù)責(zé)任，我們現(xiàn)在在縣一級(jí)農(nóng)村監(jiān)管的體制，農(nóng)村金融監(jiān)管的體制還不夠健全，比如銀監(jiān)系統(tǒng)在縣一級(jí)就幾個(gè)人，管不過(guò)來(lái)，怎么能夠理順縣域農(nóng)村金融監(jiān)管的制度，這是一項(xiàng)重要的改革任務(wù)。如果推開(kāi)這方面的改革還必須有審批，這里面也提出要制定監(jiān)管的細(xì)則，這方面的工作正在向前推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中。

• 韓俊:

  農(nóng)業(yè)科技體制改革也是《實(shí)施方案》里面一項(xiàng)重要的改革內(nèi)容。農(nóng)業(yè)科技體制改革最重要的是解決農(nóng)業(yè)科研成果怎么能夠轉(zhuǎn)化，這些研究出來(lái)的成果怎么能夠加快它的轉(zhuǎn)化，不能是“兩張皮”，我們的研究和應(yīng)用不能是兩張皮，現(xiàn)在轉(zhuǎn)化率跟國(guó)際上相比還是比較低的。另外是建立一種新型的農(nóng)業(yè)科技推廣體制。這個(gè)體制就是農(nóng)業(yè)公益性的科技服務(wù)需要加強(qiáng)的還要加強(qiáng)，但是一些經(jīng)營(yíng)性的科技服務(wù)也要大力發(fā)展，要培育一些新型的農(nóng)業(yè)科技服務(wù)組織。

• 陳錫文:

  剛才韓主任已經(jīng)講得很清楚，關(guān)于農(nóng)村金融的改革，特別是新型合作金融的發(fā)展，中央已經(jīng)做了部署，這幾年一號(hào)文件都有部署。剛才韓主任講到在農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)進(jìn)行資金合作、資金互助，這種方式目前國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的在山東省全省進(jìn)行試驗(yàn)，剛才講到要制定這些有關(guān)的條例、細(xì)則、辦法都在根據(jù)他們?cè)囼?yàn)的結(jié)果才能再提出來(lái)。當(dāng)然，中央和國(guó)務(wù)院有關(guān)部門也在積極的研究。

  這里特別講到了一條。農(nóng)民在合作社內(nèi)部的資金互助組織，嚴(yán)格意義上講不能成為金融組織，或者只能稱做是“類金融”，類似金融或者是“準(zhǔn)金融”。因?yàn)樗幸粋€(gè)最基本的特征，剛才韓主任講了，它的服務(wù)對(duì)象是特定的，就是本合作經(jīng)濟(jì)組織的成員，不能對(duì)非成員進(jìn)行儲(chǔ)蓄和放貸。我們知道金融的一個(gè)最大特點(diǎn)是對(duì)社會(huì)開(kāi)放的，不是特定群體。剛才講到農(nóng)民的資金互助組織是在特定群體內(nèi)開(kāi)展的一種資金的互助活動(dòng)。同時(shí)要區(qū)別于集資這種行為也是很明顯的，不能固定入股資金的報(bào)酬，得根據(jù)實(shí)際運(yùn)行的情況。如果按照這個(gè)嚴(yán)格的要求去辦，現(xiàn)在在試驗(yàn)和推進(jìn)的就應(yīng)該叫做農(nóng)民的合作經(jīng)濟(jì)內(nèi)部資金互助行為，這是正在推進(jìn)的。如果真正搞成金融，對(duì)社會(huì)吸儲(chǔ)和放貸，正規(guī)金融機(jī)構(gòu)必須向銀監(jiān)部門申請(qǐng)牌照，否則就是非法經(jīng)營(yíng)。很多事情，如果說(shuō)金融監(jiān)管逐步分層的話，“類金融”的這種監(jiān)管更多的應(yīng)當(dāng)由地方政府來(lái)承擔(dān)。完整的金融，因?yàn)榻鹑诓粌H要搞活，很重要的任務(wù)是防范風(fēng)險(xiǎn)。就目前來(lái)說(shuō)，銀監(jiān)部門還對(duì)金融業(yè)實(shí)行嚴(yán)格的監(jiān)管。剛才講到合作金融的展開(kāi)，我們農(nóng)村工作部門一定要把握住的，絕不能讓一些人打著搞資金互助的“幌子”，實(shí)際上是去集非法集資，去搞向社會(huì)吸儲(chǔ)的行為，這可能就會(huì)引出金融風(fēng)險(xiǎn)來(lái)。

• 胡凱紅:

  今天的新聞發(fā)布會(huì)到此結(jié)束。謝謝陳主任，謝謝韓主任。謝謝各位記者。

• 來(lái)源：中國(guó)網(wǎng)

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