主持人

大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。2016年中央一號(hào)文件27號(hào)公布，這也是自2004年以來中央一號(hào)文件持續(xù)13年關(guān)注“三農(nóng)”問題。今年中央一號(hào)文件關(guān)注的又有哪些亮點(diǎn)？對(duì)當(dāng)前我國“三農(nóng)”發(fā)展呈現(xiàn)出的新矛盾、新挑戰(zhàn)，文件又有什么樣的破題之策？今天在現(xiàn)場(chǎng)我們非常榮幸邀請(qǐng)到了全國政協(xié)常委、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文先生作客人民網(wǎng)“委員講堂”欄目，解讀2016年中央一號(hào)文件的亮點(diǎn)問題和網(wǎng)友進(jìn)行面對(duì)面交流。歡迎陳主任。

[09:20]

嘉賓陳錫文

各位網(wǎng)友大家好。

[09:20]

主持人

陳主任是我們的老朋友，這次非常榮幸在一號(hào)文件剛剛公布的時(shí)候非常及時(shí)請(qǐng)到您為我們解讀今年的中央一號(hào)文件當(dāng)中的一些重要內(nèi)容。網(wǎng)友們都特別關(guān)注，今年2016年又是持續(xù)聚焦“三農(nóng)”問題，今年關(guān)注的“三農(nóng)”又有什么樣的亮點(diǎn)存在呢？

[09:20]

嘉賓陳錫文

我想大家都已經(jīng)注意到了，今年的中央一號(hào)文件是我們國家實(shí)施第十三個(gè)五年發(fā)展規(guī)劃的第一個(gè)一號(hào)文件，也就是說是“十三五”開局之年的一號(hào)文件。這個(gè)文件的一大亮點(diǎn)就是要認(rèn)真貫徹黨的十八屆五中全會(huì)精神。我想黨的十八屆五中全會(huì)，大家都了解，非常重要的就是提出了一系列新的發(fā)展理念。這個(gè)文件的標(biāo)題就叫落實(shí)發(fā)展新理念、加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)全面小康目標(biāo)這樣一個(gè)標(biāo)題。文件通篇貫穿了十八屆五中全會(huì)提出的創(chuàng)新發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、綠色發(fā)展、開放發(fā)展和共享發(fā)展這個(gè)理念。要想真正落實(shí)好針對(duì)農(nóng)業(yè)的實(shí)際情況，我想這里面主要在兩個(gè)方面提出了一系列重要的發(fā)展思路、改革政策，以及促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展和農(nóng)民增收的一系列政策措施。

第一方面，加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。農(nóng)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，我們大家知道，你剛才說到，我們是連續(xù)13個(gè)一號(hào)文件了，前12個(gè)一號(hào)文件之后帶來了連續(xù)12年的糧食增產(chǎn)，這個(gè)當(dāng)然是件大好事，但是現(xiàn)在也面臨著很多新情況、新問題。比如說農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本的提高，糧價(jià)高于國際市場(chǎng)，自己生產(chǎn)的糧食在品種、質(zhì)量上不完全適應(yīng)市場(chǎng)的需要等等。農(nóng)業(yè)不僅僅簡單追求糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量的增長，怎么能讓它更加符合當(dāng)前需求變化的需要，這是一個(gè)重要的方面。

第二方面，當(dāng)前農(nóng)民的收入增長，也面臨著一些不少新的情況和問題。這一兩年大家已經(jīng)感覺到了，比如說，糧棉油價(jià)格對(duì)農(nóng)民的收購來說是在下跌，供過于求嘛。另外一面，農(nóng)民進(jìn)城打工的機(jī)會(huì)好象也不像過去那么多。世紀(jì)之交的時(shí)候，大概每年務(wù)工進(jìn)城的農(nóng)民超過一千萬人，去年只增加了63萬人，可見農(nóng)民外出務(wù)工的就業(yè)機(jī)會(huì)在這個(gè)階段似乎也受到一些限制。這當(dāng)然對(duì)農(nóng)民收入增長就有很大的影響。這個(gè)文件在貫徹五大新的發(fā)展理念的同時(shí)，聚焦在農(nóng)業(yè)當(dāng)前面臨的這兩個(gè)問題上。一個(gè)就是要推進(jìn)農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)性改革，讓農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)更加符合市場(chǎng)的需要；第二個(gè)就是要多渠道增加農(nóng)民的收入。我想這是文件的突出的亮點(diǎn)。

[09:24]

主持人

剛才陳主任跟我們主要介紹了兩個(gè)非常重要的點(diǎn)。您首先提到了聚焦農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)性改革，其實(shí)我們也注意梳理了一下，從2014年以來一號(hào)文件聚焦農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一直在持續(xù)這個(gè)詞，是不是也是恰恰說明了您說出來的第一個(gè)亮點(diǎn)所在。

[09:24]

嘉賓陳錫文

很早我們國家就提出了四個(gè)現(xiàn)代化。逐漸逐漸地，進(jìn)一步提到翻兩番，到建國一百周年的時(shí)候，能夠基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，這樣一些重要的概念。在現(xiàn)代化的方方面面，我們大家都有一個(gè)共識(shí)，覺得農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化相對(duì)于工業(yè)的、科技的、國防的等等的現(xiàn)代化，相對(duì)是滯后的，進(jìn)程比較慢。從這個(gè)角度去講，突出推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，或者加快推進(jìn)這個(gè)進(jìn)程，這對(duì)整個(gè)國家的現(xiàn)代化非常重要。另外，十八屆五中全會(huì)決定中央明確提出農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化實(shí)際上是整個(gè)國家現(xiàn)代化的基礎(chǔ)。正是從這個(gè)角度去看，隨著我們邁向全面小康的進(jìn)程越來越快，加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程的要求也就越來越迫切。所以就像你講到的，最近這幾年，中央農(nóng)村工作一號(hào)文件中都把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化放在很重要的地位，標(biāo)題上都有。

[09:25]

主持人

我們來關(guān)注陳主任剛才講到的第二個(gè)問題，您提到增加農(nóng)民收入問題。在一號(hào)文件中也明確提出要堅(jiān)持農(nóng)民的主體地位，增進(jìn)農(nóng)民福祉作為農(nóng)村工作一切的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。我們?cè)撊绾伪３洲r(nóng)民的收入保持一個(gè)較快的增長呢？

[09:25]

嘉賓陳錫文

這幾年整體上農(nóng)民的收入和農(nóng)村的形勢(shì)一樣是比較好的。特別是從2010年一直到去年，整整六年時(shí)間，農(nóng)民的收入增長幅度都是快于城鎮(zhèn)居民的收入增長幅度的。因此，農(nóng)民的收入增長略快一點(diǎn)，就意味著城鄉(xiāng)居民的收入在不斷地縮小。我們國家歷史上大概城鄉(xiāng)居民收入差距最大的一年是2009年，那一年城鄉(xiāng)居民的收入的倍差是1：3.33，就是一個(gè)城鎮(zhèn)居民的收入相當(dāng)于3.33個(gè)農(nóng)民的收入。從2010年開始農(nóng)民收入增長略快于城市居民，連續(xù)六年下來，到去年城鄉(xiāng)居民收入倍差已經(jīng)降到了1：2.75。能看到它在不斷縮小。從這個(gè)角度去講，農(nóng)民收入的較快增長，實(shí)際上是縮小三大差距，縮小城鄉(xiāng)差距的一個(gè)非常重要的方面。

剛才講到，前幾年農(nóng)民收入增長比較好，主要靠的是兩個(gè)大的來源。一個(gè)就是農(nóng)業(yè)不斷增產(chǎn)，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格不斷提高，這一塊只要豐收就能增產(chǎn)。現(xiàn)在的情況有點(diǎn)變化，有些產(chǎn)品市場(chǎng)上供過于求了，價(jià)格開始下跌。從大家現(xiàn)在能了解的，比如說棉花的價(jià)格下跌了，菜籽油的價(jià)格下跌了，玉米的價(jià)格下跌了等等這些，都會(huì)影響到農(nóng)民的收入。第二個(gè)就是過去農(nóng)民的收入很大一部分是來自工資性收入，工資性收入就是出去務(wù)工的收入。這幾年，隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程的發(fā)展，外出務(wù)工的農(nóng)民數(shù)量是不斷增加的，總的農(nóng)民工數(shù)量兩億七千多萬人，其中有接近一億七千萬是到外地去的，離開本鄉(xiāng)鎮(zhèn)，到城鎮(zhèn)來就業(yè)。這部分人的收入帶回家里，使得家里的收入增長就比較快。過去最好的時(shí)候，剛才講的，一年外出農(nóng)民工數(shù)量要增加一千多萬人，但是現(xiàn)在城市的經(jīng)濟(jì)也在進(jìn)行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，也在發(fā)生一種轉(zhuǎn)型。就目前來看，過去農(nóng)民工到城里來就業(yè)最大的兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是建筑業(yè)，一個(gè)是加工制造業(yè)，這兩個(gè)行業(yè)現(xiàn)在增速都有所下降，所以有影響到農(nóng)民的收入。正是這樣，新的一年中，或者今后一段時(shí)間內(nèi)，農(nóng)民的收入依靠原來傳統(tǒng)的，主要就靠這兩個(gè)東西來增長，一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品增產(chǎn)增收，一個(gè)是外出務(wù)工不斷增加。所以就需要采取更有效更有針對(duì)性的系列性的政策，我們或者叫多措并舉。

我曾經(jīng)講過至少要采取這么幾個(gè)方面。一個(gè)是你剛才講的要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)首先要夯實(shí)它的基礎(chǔ)，比如加強(qiáng)農(nóng)田水利基本建設(shè)，加快農(nóng)業(yè)科技的進(jìn)步，這對(duì)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，既是農(nóng)業(yè)發(fā)展的轉(zhuǎn)型，也會(huì)提高農(nóng)業(yè)的效率。第二個(gè)就是要?jiǎng)?chuàng)新農(nóng)業(yè)的經(jīng)營體系。我們的小規(guī)模的農(nóng)業(yè)，確實(shí)受到很大的制約，但是隨著農(nóng)民的流動(dòng)，外出務(wù)工人員的增加，土地的多種形式的規(guī)模經(jīng)營在不斷地發(fā)展，規(guī)模擴(kuò)大了，效益也就提高了。要?jiǎng)?chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系。第三個(gè)，國家要努力地保證農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的基本穩(wěn)定，當(dāng)糧價(jià)過低的時(shí)候，國家要給予農(nóng)民合理的補(bǔ)貼。第四個(gè)，加強(qiáng)農(nóng)村的各種各樣的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，農(nóng)村的公共服務(wù)和社會(huì)保障，讓農(nóng)民能夠減少他的后顧之憂。第五個(gè)，我們最近提出來的，要充分挖掘農(nóng)業(yè)農(nóng)村的多種功能。過去人們認(rèn)為，農(nóng)業(yè)好象就是提供農(nóng)產(chǎn)品，但是現(xiàn)在不一樣了，大量的游客到農(nóng)村去，農(nóng)家樂，農(nóng)村的旅游發(fā)展很好，還有其他，比如一二三產(chǎn)業(yè)的融合，生產(chǎn)出來的產(chǎn)品不是簡單地賣掉初級(jí)產(chǎn)品，對(duì)它進(jìn)行一定的加工，或者在網(wǎng)上直銷，都能增加農(nóng)民的收入。從這幾個(gè)方面來看，我覺得推進(jìn)農(nóng)民的收入，這次明確提出要通過多措并舉的辦法。原有的增長動(dòng)因減弱了，我們要讓它形成新的收入增長的動(dòng)因，就是剛才講到的幾個(gè)方面共同去努力。

[09:30]

主持人

真的是有這個(gè)新的著力點(diǎn)。剛才您在談話中也提到了供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，您說城里人現(xiàn)在開始供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。對(duì)于農(nóng)業(yè)來說這個(gè)新詞首先出現(xiàn)在了我們的一號(hào)文件當(dāng)中。農(nóng)業(yè)碰到供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革又會(huì)呈現(xiàn)出來一些什么樣的變化呢？

[09:30]

嘉賓陳錫文

大家都了解中國是一個(gè)人多地少的國家，農(nóng)產(chǎn)品的供求從趨勢(shì)來看，過去長期都是處在緊平衡，有時(shí)候是供不應(yīng)求的狀態(tài)。這樣一個(gè)長的歷史過程形成的緊平衡讓人產(chǎn)生一個(gè)概念，中國的農(nóng)業(yè)想盡一切辦法要讓主要農(nóng)產(chǎn)品不斷增長，增長了就能滿足需求。但是從我們現(xiàn)在的情況看，基本上我們的需求能夠得到滿足了。這個(gè)判斷其實(shí)在1998年中共中央十五屆三中全會(huì)的決定就提出過，糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)大體上滿足了需求，甚至能夠在豐年有所節(jié)余了。但是那個(gè)時(shí)候還不太鞏固?，F(xiàn)在大家看到，從2004年到現(xiàn)在，連續(xù)12年糧食增產(chǎn)，一共增產(chǎn)了3600多億斤糧食，就是每年的產(chǎn)量。2003年，我們的糧食產(chǎn)量才8614億斤，去年糧食產(chǎn)量12400多億斤，增加了3600多億斤，這個(gè)成就是很了不得的。但是問題需求的增長怎么樣呢？需求當(dāng)然也在增長，現(xiàn)在看起來，我們的農(nóng)業(yè)從供給的角度來講，突出存在兩個(gè)問題。一個(gè)問題就是供給的品種和需求的品種有矛盾?？匆幌逻@幾年城市居民生活水平的提高，從吃的方面你能看到，最突出的有兩個(gè)東西吃的比過去多多了，一個(gè)是植物油，央視播的《舌尖上的中國》，油鍋成天是嗞啦嗞啦的響，植物油比過去消費(fèi)得多得多了，第二個(gè)是肉禽蛋奶一些動(dòng)物性的蛋白消費(fèi)多了，植物油消費(fèi)就需要有油脂作物來保障，動(dòng)物性食品增長就需要飼料來保障。從這個(gè)角度來講，大豆是能夠滿足這兩方面重要的品種，大豆既能榨油，豆粕又是飼料中最重要的植物蛋白。隨著人們生活提高，生活水平提高，就意味著這個(gè)需求對(duì)大豆的增長是非?？?。但是我們的大豆恰恰科技含量比較低，產(chǎn)量比較低，農(nóng)民種大豆不劃算，所以，居民對(duì)大豆消費(fèi)快速增長的同時(shí)，農(nóng)民種大豆的積極性在下降，所以，這么一比較下來，能看出來，我們歷史上大豆產(chǎn)量最高的年份，達(dá)到過340多億斤，就是1700萬噸，但是去年產(chǎn)量就剩了200多億斤，就是減了三分之一左右。這個(gè)供求就出現(xiàn)矛盾了，當(dāng)然，你就只能去通過國際市場(chǎng)進(jìn)口，進(jìn)口大豆來滿足國內(nèi)的需求。但是，我們糧食的總量供給和我們的需求缺口并不大，大豆搞多了，就意味著生產(chǎn)出來的其他有些糧食品種實(shí)際上不是國際市場(chǎng)需要的，于是才出現(xiàn)了我剛才講過的，一方面，連著12年，國內(nèi)的糧食產(chǎn)量在增長，第二方面，進(jìn)口的數(shù)量也年年增長，第三方面，國內(nèi)的糧食庫存不斷增長。

[09:36]

主持人

您提到三量齊增的矛盾現(xiàn)象。

[09:36]

嘉賓陳錫文

到了現(xiàn)在我們應(yīng)該正視這個(gè)矛盾，也要引導(dǎo)農(nóng)民主動(dòng)適應(yīng)需求，來進(jìn)行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。生產(chǎn)必須滿足市場(chǎng)的需求，如果市場(chǎng)不需要，你生產(chǎn)出來就不值錢了。同時(shí)，從我們現(xiàn)在的情況看也需要增強(qiáng)農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭力。我剛才講的，一個(gè)是供給的品種對(duì)不對(duì)，第二是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本相對(duì)國際市場(chǎng)來說是比較高的。我們的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比人家貴。同樣的產(chǎn)品，我們也有，國際市場(chǎng)也有，消費(fèi)者、加工者、經(jīng)營者同等質(zhì)量下當(dāng)然選擇價(jià)格低的。于是這樣才造成盡管國內(nèi)也有，但是國際上更便宜他有愿意進(jìn)口。

你生產(chǎn)出來的就更多的進(jìn)入倉庫。我們現(xiàn)在庫存也是歷史上最高的。對(duì)于農(nóng)業(yè)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，著重是要解決兩個(gè)問題，一個(gè)是通過結(jié)構(gòu)調(diào)整，引導(dǎo)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能夠更加符合市場(chǎng)的要求。第二個(gè)，通過科技進(jìn)步，創(chuàng)新發(fā)展，來提高農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭力，提高農(nóng)業(yè)的效益。主要是這樣兩個(gè)目標(biāo)。

[09:37]

主持人

您認(rèn)為在達(dá)成這兩個(gè)目標(biāo)的過程當(dāng)中還有沒有什么樣的難點(diǎn)，也就是我們眼下需要去突破的一些具體落實(shí)的方面？

[09:37]

嘉賓陳錫文

從推進(jìn)的角度來講，當(dāng)然對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化整個(gè)過程去講，供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革也同樣需要改革創(chuàng)新，我剛才講的，比如說農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，農(nóng)業(yè)科技的進(jìn)步等等這些都要通過一系列的體制改革，既要增加投入，也要體制改革，引導(dǎo)農(nóng)民的積極性去把這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，把農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化的基礎(chǔ)夯實(shí)。這是一個(gè)。第二個(gè)，非常重要的，就是要通過價(jià)格機(jī)制的信號(hào)，讓農(nóng)民去適應(yīng)市場(chǎng)的需求。所謂價(jià)格信號(hào)，大家都能理解，某一個(gè)產(chǎn)品供過于求了，價(jià)格就會(huì)下跌，某一個(gè)產(chǎn)品供不應(yīng)求了，價(jià)格就會(huì)上漲。當(dāng)然我們過去為了保證農(nóng)民的合理收益，一些重要的農(nóng)產(chǎn)品，國家是實(shí)行按最低收購價(jià)收購，或者叫臨時(shí)收儲(chǔ)的政策。這兩種辦法，向農(nóng)民收購的價(jià)格其實(shí)主要是政府在定，而且這個(gè)價(jià)格不光反映了市場(chǎng)的供求，還包含了政府對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼在里面。這個(gè)價(jià)格信號(hào)就被扭曲了，一方面已經(jīng)供過于求了，但是政府還在提價(jià)，所以農(nóng)民就還在增加生產(chǎn)。這個(gè)問題從2013年黨中央、國務(wù)院就開始重視，經(jīng)過一年多的研究，2014年就開始在棉花和大豆上進(jìn)行價(jià)格機(jī)制的改革。去年夏天又在油菜籽上進(jìn)行價(jià)格機(jī)制改革，去年秋后又在玉米價(jià)格機(jī)制上進(jìn)行改革。這還多數(shù)屬于試點(diǎn)，今年進(jìn)一步明確提出來，對(duì)于已經(jīng)明顯供過于求的主要農(nóng)產(chǎn)品，特別是玉米，要加快價(jià)格競(jìng)爭機(jī)制的改革，那就是價(jià)格由市場(chǎng)競(jìng)爭，補(bǔ)貼從價(jià)格中分離出去，農(nóng)民的合理收益，如果市場(chǎng)不能保證農(nóng)民的合理收益的話，政府有責(zé)任給予一定的市場(chǎng)補(bǔ)貼。通過這個(gè)辦法讓農(nóng)民得到真實(shí)的價(jià)格信號(hào)。真實(shí)的價(jià)格信號(hào)實(shí)際上應(yīng)該說它是一個(gè)全球均衡價(jià)格。我們進(jìn)口的價(jià)格低，國內(nèi)的價(jià)格高，國內(nèi)的產(chǎn)品只能進(jìn)倉庫，市場(chǎng)流通，大量的是進(jìn)口。如果這兩個(gè)價(jià)格接近，人們不一定選擇進(jìn)口，我們自己的產(chǎn)品就有銷路了。價(jià)格下降的這一部分，如果是超出了農(nóng)民的承受能力，政府就要給予農(nóng)民一定的補(bǔ)貼。是這么一個(gè)機(jī)制。今年一個(gè)很大的任務(wù)，供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革，農(nóng)業(yè)也存在著去過剩的產(chǎn)能，去過多的庫存這樣兩個(gè)問題。

[09:37]

主持人

陳主任這么一說我們是豁然開朗。剛才您在談話中屢次提到了農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施依然是薄弱的。現(xiàn)在也存在著還有環(huán)境的臟亂差，老齡化、空心化，這些都是比較突出的一些問題?！笆濉币彩俏覀?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)的決勝階段，農(nóng)村成為最需要補(bǔ)給的那一塊短板了。在補(bǔ)短板這一方面我們還應(yīng)該做哪些努力呢？

[09:38]

嘉賓陳錫文

這個(gè)大家都了解到，總書記在2013年講過，小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)?？蠢相l(xiāng)不僅是看他的腰包鼓不鼓，還要看他的生產(chǎn)生活條件怎么樣。從這些情況看，剛才我們講現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的問題，已經(jīng)表現(xiàn)出從產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來看農(nóng)業(yè)是一個(gè)短板。從農(nóng)民生產(chǎn)和生活條件來看也確實(shí)是一個(gè)短板。大家如果出了城市到農(nóng)村就感到道路也不如城市好，供水、供氣條件都沒有。在這方面中央一直強(qiáng)調(diào)，包括這次文件也強(qiáng)調(diào)，要把基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)放在農(nóng)村，特別是各級(jí)財(cái)政投資的基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)要切實(shí)拿到農(nóng)村去，盡快地爭取讓農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)的發(fā)展能更快一些，五年之后到2020年的時(shí)候，雖然可能還比不上城市，但是他們差距要明顯縮小。

再一個(gè)很重要的，我們城里人都已經(jīng)比較習(xí)慣，比如說有各種各樣的社會(huì)保障，過去對(duì)農(nóng)民來說，社會(huì)保障是不可想象的。農(nóng)民最羨慕的就是城里人有鐵飯碗，有公費(fèi)醫(yī)療等等，大家都在進(jìn)行改革。當(dāng)然在上個(gè)世紀(jì)，確實(shí)農(nóng)民的社會(huì)保障只能靠土地，只能靠家庭，還有靠集體經(jīng)濟(jì)對(duì)他的資助。但是進(jìn)入新世紀(jì)以來有很大變化。比如我們2003年開始全國實(shí)行了新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，經(jīng)過十幾年的試點(diǎn)，現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)提出，農(nóng)民的合作醫(yī)療制度和城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保障制度要并軌，就是它的標(biāo)準(zhǔn)要一樣。城鎮(zhèn)居民指沒有工作的，有工作的有職工的醫(yī)療保障，他和城鎮(zhèn)的普通居民的醫(yī)療保障要并軌。從2008年、2009年開始，國務(wù)院又批準(zhǔn)推出了農(nóng)村最低生活保障制度，過去農(nóng)民也不敢想象，現(xiàn)在每一個(gè)老年農(nóng)民只要以前投入了保障，都可以拿到養(yǎng)老保險(xiǎn)。并且很不一樣的就是，農(nóng)民的養(yǎng)老保障還有一個(gè)，他有一個(gè)個(gè)人賬戶，還有一個(gè)基礎(chǔ)養(yǎng)老金賬戶。這個(gè)基礎(chǔ)養(yǎng)老金賬戶是由政府給他投錢的。政府給他錢，農(nóng)民到了60歲可以領(lǐng)取養(yǎng)老金了，以前沒有這個(gè)制度，我沒有投過保，我到了60歲上哪拿錢？盡管你的錢沒有拿進(jìn)來，但是基礎(chǔ)養(yǎng)老金有政府這一筆直接給農(nóng)民。現(xiàn)在這個(gè)制度，農(nóng)村的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度和城鎮(zhèn)居民的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度也是并軌合一了。下一步還有低保制度，最低生活保障制度過去農(nóng)村也沒有，現(xiàn)在農(nóng)村也建立了最低生活保障制度。全國農(nóng)村大概有5200萬人納入最低生活保障制度這個(gè)網(wǎng)。他現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)比城市標(biāo)準(zhǔn)還略低一點(diǎn)。隨著財(cái)力的增強(qiáng)，逐漸逐漸地在不斷地提高。最終的目標(biāo)也是要逐步地實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)并軌。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也好，農(nóng)民的狀況也好，我們一方面要看他的收入，這幾年，我剛才講了，城鄉(xiāng)居民收入水平差距在不斷縮小，第二方面就是看他的生產(chǎn)生活條件。路電水氣房這些基礎(chǔ)設(shè)施，還有農(nóng)民享受的各種各樣的公共服務(wù)，包括文化服務(wù)等等，還有給他提供的社會(huì)保障。這些方面如果真正能做到城鄉(xiāng)差距縮小，乃至大體平等了，我想農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的現(xiàn)代化也就都可以實(shí)現(xiàn)了。

[09:43]

主持人

我們一起期待著。近些年，我們?cè)谡f各行業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其是強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。我想碰到農(nóng)業(yè)的時(shí)候我們又說是農(nóng)業(yè)的綠色發(fā)展，這個(gè)綠色不管是農(nóng)民還是城里人都是非常關(guān)注的越來越多，因?yàn)槲覀円呀?jīng)發(fā)現(xiàn)我們?yōu)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展的快速增長付出了我們的一些資源性的代價(jià)，大家也非常重視的。如何推進(jìn)農(nóng)業(yè)的綠色發(fā)展？

[09:43]

嘉賓陳錫文

環(huán)境問題現(xiàn)在越來越成為全體公民的一個(gè)共識(shí)，覺得它是非常非常重要的。不僅關(guān)系到我們當(dāng)代人能不能夠在一個(gè)好的環(huán)境中給自己提供一個(gè)健康生活的條件，更重要的關(guān)系到子孫后代，關(guān)系到中華民族未來的發(fā)展。過去剛才講了，我們沒吃飽飯呢，所以吃飽飯是戰(zhàn)勝一切的問題。從這個(gè)角度去看，有很多資源在當(dāng)時(shí)，從綠色發(fā)展的角度，就是可持續(xù)發(fā)展的角度，不應(yīng)該被去開墾為耕地的開墾了。我們經(jīng)常講的毀林開荒、毀草開荒、圍湖造田、圍海造田等等，這其實(shí)對(duì)自然環(huán)境造成了很大的破壞。在當(dāng)時(shí)它有作用，它增加了糧食產(chǎn)量，保證了人們吃飽肚子。吃不飽的時(shí)候，吃飽就是一切。這個(gè)問題現(xiàn)在我們隨著科技的進(jìn)步，隨著改革創(chuàng)新各個(gè)方面其他方面的投入品被替代，逐漸被解決了。我們逐漸關(guān)注到環(huán)境問題。也就是五中全會(huì)提出了五大發(fā)展新理念，第三個(gè)就叫綠色發(fā)展，綠色發(fā)展體現(xiàn)在農(nóng)業(yè)中，應(yīng)該是最有典型意義的。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)應(yīng)該自身就是個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)。大量的莊稼種在那里，我們經(jīng)常說稻田就是濕地，就是沼澤。能夠起到農(nóng)業(yè)農(nóng)村的功能，其實(shí)主要是兩個(gè)，第一，提供人們必需的農(nóng)產(chǎn)品，滿足消費(fèi)。第二，提供環(huán)境產(chǎn)品，生態(tài)環(huán)境產(chǎn)品，青山綠水。在城里是不大可能，到處都是鋼筋水泥的，到了農(nóng)村去，看到到處是青山綠水，心曠神怡，感到非常舒服。但是農(nóng)村過度地追求開發(fā)發(fā)展，無論為了追求糧食產(chǎn)量，還是為了追求農(nóng)民收入，過去我們說大量的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，村村冒煙、戶戶點(diǎn)火，把環(huán)境鬧壞了，把河流污染了。正是這樣一種情況下，我們要轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式，讓農(nóng)業(yè)進(jìn)入綠色發(fā)展，就是要考慮到，第一，我不能單純地追求產(chǎn)量，第二，我采取的農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式要能夠讓土地也好，空氣也好，水也好，能夠自然地凈化，不能超越他這個(gè)能力。超越他這個(gè)能力，不能自然凈化，土壤就板結(jié)了，失去它的功能了，河水就污染了，也沒有魚，也不能喝了。從這個(gè)角度講，一部分發(fā)展的比較早的地方，其實(shí)比較早意識(shí)到這個(gè)問題。本世紀(jì)初，習(xí)近平同志從福建調(diào)到浙江當(dāng)省委書記，他去了就講，浙江過去是青山綠水很漂亮的，但是很多地方被污染了。他提出的重要概念就是綠水青山也是金山銀山，為了綠水青山，寧可不要現(xiàn)在的金山銀山，但是保住了綠水青山，將來就有金山銀山。這個(gè)事浙江省經(jīng)過十幾年堅(jiān)持不懈的一張藍(lán)圖畫到底，一茬接著一茬干，現(xiàn)在基本恢復(fù)了，大家去看了，都覺得非常漂亮。浙江農(nóng)民也很富，不是保護(hù)了環(huán)境收入會(huì)減少，關(guān)鍵是處理好幾種關(guān)系。在農(nóng)業(yè)投入方面一定要注意保護(hù)環(huán)境，農(nóng)業(yè)部已經(jīng)提出來了，我們要實(shí)行到2020年化肥農(nóng)藥的零增長，以后不再增長了，更多地就要利用有機(jī)肥料，有機(jī)肥料，土壤是可以自然吸收了，可以不斷培肥的。再一個(gè)發(fā)揮農(nóng)業(yè)的多種功能，農(nóng)業(yè)不是光種地的事，可以搞農(nóng)家樂，可以搞休閑農(nóng)業(yè)、體驗(yàn)農(nóng)業(yè)，甚至可以搞養(yǎng)老、養(yǎng)生等等這些?，F(xiàn)在這部分應(yīng)該說發(fā)展得非?？?。旅游業(yè)過去被人稱作，最早我們知道旅游業(yè)這個(gè)概念的時(shí)候人們叫無煙工業(yè)，不冒煙的，對(duì)環(huán)境保護(hù)相對(duì)要好一些。正是從這個(gè)角度去看，我們?cè)谙?，改革開放30多年來，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村有了非常大的發(fā)展和進(jìn)步，但是就是剛才你說的，我們也付出了很多資源環(huán)境上面的代價(jià)。很多地方的生態(tài)遭到了破壞。這還不到40年，很多地方就變成水也不能喝了，地也不長莊稼了，或者種出來的不能吃了。再以后發(fā)展，如果這么下去，再過30年會(huì)怎么樣。我們要有緊迫感。要把農(nóng)業(yè)讓它納入到綠色發(fā)展的軌道，就是遵循自然，遵循自然規(guī)律，不要去破壞和超越自然規(guī)律這個(gè)能力。所以，最早提出來，90年代初，聯(lián)合國最開始召開發(fā)展大會(huì)，提出一個(gè)概念叫可持續(xù)發(fā)展。我記得1992年提出來的。1995年，我們制定第九個(gè)五年計(jì)劃，十四屆五中全會(huì)，我記得很清楚，當(dāng)時(shí)的文件發(fā)出去征求意見的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我也參加了那個(gè)文件的起草。這個(gè)可持續(xù)發(fā)展的概念，絕大多數(shù)人是不理解的。為什么叫可持續(xù)呢？持續(xù)發(fā)展不就行了嗎？可持續(xù)是指的什么意思呢？可持續(xù)就是自然環(huán)境對(duì)于人施加給它的各種各樣的開發(fā)壓力，它是有承受限度的。你要超過了這個(gè)限度，它就不能恢復(fù)，就不可能持續(xù)。持續(xù)發(fā)展，可能人自己想的，我當(dāng)然世世代代這么發(fā)展下去，但是自然界不允許這樣做。現(xiàn)在我想一提可持續(xù)發(fā)展沒有人不理解它是什么含義，講可持續(xù)發(fā)展就是要處理好人和自然的關(guān)系?？倳浽谖逯腥珪?huì)上解釋這五大發(fā)展理念的時(shí)候講得非常清楚，綠色發(fā)展就是處理人與自然的關(guān)系。從這個(gè)意義上講，整個(gè)國土的大部分都是農(nóng)村，農(nóng)村在實(shí)現(xiàn)整個(gè)國家的綠色發(fā)展當(dāng)中應(yīng)當(dāng)負(fù)有更大的責(zé)任。而且，實(shí)現(xiàn)了綠色發(fā)展，坦率說對(duì)農(nóng)民也有好處，對(duì)城里人同樣有好處。

去年我們國家的旅游人次，國內(nèi)的旅游人次，首次突破了40億。據(jù)我們了解，這幾年的情況，國內(nèi)旅游的人次中，至少有三分之一是要到鄉(xiāng)村去旅游的。那就是十幾億人，而到鄉(xiāng)村去旅游的這一批人里面，至少有一半是由農(nóng)民直接接待的，就是去吃農(nóng)家樂，去搞采摘等等。鄉(xiāng)村旅游這件事就給農(nóng)民帶來了三四千億元的收入，帶動(dòng)了四千萬左右勞動(dòng)力的就業(yè)。這就靠的綠水青山，環(huán)境不好，誰來啊？環(huán)境好了，這么多人來了。從這個(gè)角度，應(yīng)該把發(fā)展、收入和綠色緊密地結(jié)合起來，這個(gè)國家才能可持續(xù)。

[09:51]

主持人

綠水青山和金山銀山完全不是相悖，是可以互相融合的發(fā)展理念。陳主任剛才在給我們介紹中說上大學(xué)的時(shí)候就開始選擇農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系，一直就從事農(nóng)業(yè)行業(yè)這個(gè)領(lǐng)域。我相信在陳主任的心中肯定一直有一個(gè)問題在思考，那就是如何讓農(nóng)業(yè)成為一個(gè)有吸引力的職業(yè)，如何讓從事農(nóng)業(yè)經(jīng)營活動(dòng)的人過上體面的生活。這些問題在這次的一號(hào)文件當(dāng)中有沒有一些提及？

[09:52]

嘉賓陳錫文

當(dāng)然都提及到了。讓農(nóng)村成為希望的田野，讓農(nóng)業(yè)始終成為朝陽產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)業(yè)這個(gè)職業(yè)能夠變成一個(gè)體面的職業(yè)。這些這兩年來，中央的文件都強(qiáng)調(diào)，今年的一號(hào)文件也繼續(xù)強(qiáng)調(diào)。實(shí)際上我們應(yīng)該看到，中國農(nóng)業(yè)最大的制約在哪里呢？人多地少，資源不夠。講農(nóng)民收入低，一個(gè)很大的制約就是他在種的地其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了他自身的需要。在現(xiàn)在的情況下，大家其實(shí)了解到，如果我們20億畝耕地，兩億三千萬個(gè)農(nóng)民家庭承包著，一個(gè)農(nóng)民家庭就是八畝地。一畝地其實(shí)按照現(xiàn)在的條件，有大量的農(nóng)業(yè)機(jī)械的情況下，種水稻費(fèi)一點(diǎn)工，種棉花費(fèi)一點(diǎn)工，種小麥、玉米旱作，都不太需要多少工，一年一畝地的勞動(dòng)投入，如果種糧食作物，最多三五個(gè)工就可以了。要有八畝地、十畝地，一年真正投入在地里的勞動(dòng)，一個(gè)月。這還是上世紀(jì)90年代農(nóng)民總結(jié)的話，農(nóng)民說什么？一年十二個(gè)月，一個(gè)月過年，兩個(gè)月種田，九個(gè)月掙錢，出去打工去。可見，如果他能在農(nóng)地有更多一些，投入在上面的勞動(dòng)能夠得到更充分一些的話，他在農(nóng)業(yè)上的收入就能比較高。現(xiàn)在地太少了，所以我們推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化就非常重要。推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化，讓農(nóng)民更多的轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民，留在農(nóng)村的人能種的地就大了，土地經(jīng)過流轉(zhuǎn)，就能擴(kuò)大規(guī)模。隨著經(jīng)營規(guī)模的不斷擴(kuò)大，他的收入就會(huì)上升。

我們很多專家去做研究，大體上都能感到什么呢？如果一戶農(nóng)民，兩口子種地，如果這個(gè)土地種糧食的話，種糧食收益是比較低，如果他們經(jīng)營的土地能在一百畝到一百五十畝左右，兩口子的收入，根據(jù)種植的糧食品種不同，一年的純收入，現(xiàn)在叫可支配收入，大概可以在8到10萬塊錢。一畝地種一年，比如700塊錢的純收入，那種一百畝就是七萬塊錢，種150畝就是105000塊錢。一人平均收入就是四到五萬，這個(gè)收入和城鎮(zhèn)居民的收入就不低了。甚至像上海這樣的收入水平最高的城市，我們也看到，如果周邊有些家庭農(nóng)場(chǎng)，農(nóng)民種的地超過一百多畝的話，他的收入就不比當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民低。從這個(gè)角度去講，投入在農(nóng)田上的勞動(dòng)時(shí)間不用天天去吧，一年就是幾個(gè)月，更多的時(shí)間可以干別的。用農(nóng)民的話講，搞農(nóng)業(yè)是比較自由的職業(yè)。需要，我就去，不需要我就不去。我可以自由支配。不像工廠、寫字樓，天天得到點(diǎn)上班，到點(diǎn)下班，農(nóng)民可以自主支配。同時(shí)，收入又不低。這個(gè)職業(yè)就值得人家羨慕了。人家羨慕你的職業(yè)，你就有了體面感了，你就有了滿足感。從這個(gè)意義上講，未來的中國農(nóng)業(yè)發(fā)展，一定是隨著城鎮(zhèn)化不斷推進(jìn)，隨著農(nóng)業(yè)人口不斷減少，過去我們很多領(lǐng)導(dǎo)同志都講過，很多專家學(xué)者也講過，要富裕農(nóng)民必須減少農(nóng)民。通過城鎮(zhèn)化減少農(nóng)民，到了一定程度，把農(nóng)民的生產(chǎn)規(guī)模達(dá)到了一定水平的話，他的收入就有了基本保證，可以不低于城鎮(zhèn)居民，同時(shí)，農(nóng)業(yè)更多的采取各種各樣的現(xiàn)代化的技術(shù)。尤其是大規(guī)模的機(jī)械化推廣，我們現(xiàn)在主要糧食作物，耕種收入的主要環(huán)節(jié)，農(nóng)業(yè)計(jì)劃水平已經(jīng)超過56%了，勞動(dòng)強(qiáng)度也在不斷地減輕，從這個(gè)角度去談，如果勞動(dòng)強(qiáng)度不斷減輕，而且又可以在自然界中，天天和大自然親密接觸，天天看著青山綠水，如果收入又不比城里人低，他就是體面職業(yè)了。這個(gè)應(yīng)當(dāng)說有一小部分農(nóng)民已經(jīng)開始實(shí)現(xiàn)。隨著工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)一步推進(jìn)，越來越成為更多農(nóng)民可以實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。

[09:56]

主持人

陳主任為我們分析了很細(xì)致的今年一號(hào)文件的方方面面。我們總的來看，2016年的一號(hào)文件具體在新的一年當(dāng)中帶給我們的實(shí)惠又有什么呢？

[09:56]

嘉賓陳錫文

非常重要的一個(gè)方面，農(nóng)民最大的實(shí)惠就是他會(huì)減少生產(chǎn)的盲目性，通過推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，告訴農(nóng)民哪些產(chǎn)品相對(duì)于現(xiàn)在的市場(chǎng)來說供過于求了，哪些產(chǎn)品還供不應(yīng)求。這樣農(nóng)民的生產(chǎn)就有了主動(dòng)性，就減少了盲目性，有了主動(dòng)性，就可以使他增加收入。這是一個(gè)很重要的方面。第二方面，在這個(gè)文件里面，雖然都是講農(nóng)業(yè)的，但是也講到了和城鎮(zhèn)之間的關(guān)系。比如說農(nóng)業(yè)能夠提供更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，確保各種各樣食品安全。這是城里人非常關(guān)心的事。食品的安全是大家越來越關(guān)注，甚至目前從三聚氰胺事件發(fā)生到現(xiàn)在，多少年了，絕大多數(shù)城鎮(zhèn)居民對(duì)于國產(chǎn)奶粉的信心還沒有恢復(fù)，還要不斷地去買國外的奶粉。其實(shí)應(yīng)該說現(xiàn)在國產(chǎn)的奶粉質(zhì)量是達(dá)到安全標(biāo)準(zhǔn)是沒有問題。但是這要有一個(gè)過程。通過推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，可以提供更加安全、更加健康、更加有營養(yǎng)的食品，這對(duì)城鎮(zhèn)居民來說也是一大福音。通過農(nóng)村實(shí)現(xiàn)一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，發(fā)揮農(nóng)業(yè)的多種功能，就給了城鎮(zhèn)居民更多的休閑、養(yǎng)生、去旅游的更大的空間。自駕游、到農(nóng)家樂去的越來越多了，農(nóng)村的環(huán)境產(chǎn)品開始能夠更好地為城鎮(zhèn)居民服務(wù)。第三，在這個(gè)里面也講到，這個(gè)一號(hào)文件也講到，要落實(shí)國務(wù)院提出的戶籍制度改革政策，要落實(shí)居住證制度，這兩個(gè)制度落實(shí)，就可以使更多有條件的農(nóng)民到城市來定居，甚至直接轉(zhuǎn)為市民，我們也能感覺到，其實(shí)大量農(nóng)民工進(jìn)入城市，對(duì)城市發(fā)展非常重要，尤其是一些服務(wù)行業(yè)。比如我們經(jīng)常能遇到，馬上快過春節(jié)了，很多城里人就開始擔(dān)憂，家里請(qǐng)的保姆要回家了，怎么辦？老人沒有人管。孩子盡管離不開你，也不得不回去照顧老人。很多地方小區(qū)的衛(wèi)生，比如現(xiàn)在我們的環(huán)境衛(wèi)生工人大部分都是農(nóng)民工，他們也要回家過年。小區(qū)里面垃圾，過年放七天假，垃圾七天沒人清理的話，不是臟亂差了嗎？如果有更多的農(nóng)民工定居在城里面，不像候鳥那么來回走，對(duì)城鎮(zhèn)居民生活是一個(gè)很大的支撐。從這些角度去看，一號(hào)文件所給出的，當(dāng)然大的方面我們剛才講了，落實(shí)五大新的發(fā)展理念，推進(jìn)農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，千方百計(jì)多措并舉地增加農(nóng)民收入，這是它的核心內(nèi)容。但是涉及到的方面是非常多的，而且不管是對(duì)農(nóng)民來說有很多利好消息，我相信一定也讓很多城鎮(zhèn)居民看了之后，這個(gè)事跟我有關(guān)系，能改善我的生活，能提高我的生活質(zhì)量。實(shí)際上，一號(hào)文件按照中央的要求，是站在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局的高度來考慮農(nóng)業(yè)的發(fā)展，而把農(nóng)業(yè)的發(fā)展又融入到整個(gè)小康進(jìn)程過程中，來指導(dǎo)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。

[10:00]

主持人

每年我們關(guān)注一號(hào)文件不僅僅是聚焦“三農(nóng)”，更多的關(guān)注是城鄉(xiāng)一體化的全局發(fā)展，牽扯到每一個(gè)人的生活。今天非常感謝陳主任為我們帶來的分享。謝謝您。

中央一號(hào)文件持續(xù)聚焦“三農(nóng)”，也可以看出這是對(duì)“三農(nóng)”的一個(gè)重中之重的地位的凸顯。今年的一號(hào)文件更是用發(fā)展的新理念，還有供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革來化解“三農(nóng)”的新老問題，來使我們的億萬農(nóng)民能夠全面進(jìn)入小康社會(huì)的一個(gè)重要的推動(dòng)和具有重要的發(fā)展意義。今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見！

[10:01]

中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民網(wǎng)

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