今年是“十三五”開局之年，也是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的攻堅(jiān)之年?！按悍蛀溒鹕?，一刻值千金?！贝蜈A農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這一仗，春季農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是關(guān)鍵。隨著近日《中華人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃綱要》發(fā)布，預(yù)示著新一輪農(nóng)業(yè)改革即將啟動(dòng)。

當(dāng)前，在國(guó)內(nèi)外復(fù)雜環(huán)境的形勢(shì)下，中國(guó)農(nóng)業(yè)依然面臨諸多矛盾和難題。十三五期間，農(nóng)業(yè)改革的方向?qū)⒅饕性谀睦?？備受矚目的土地制度，將?huì)發(fā)生哪些變化？如何轉(zhuǎn)變我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展方式才能有效推進(jìn)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革？在創(chuàng)新金融服務(wù)方面有又哪些新舉措？

為此，海外網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師張曉波，共同探討新一輪農(nóng)業(yè)改革發(fā)展的亮點(diǎn)與難點(diǎn)。在張曉波看來，只有通過合理調(diào)整農(nóng)作物品種結(jié)構(gòu)，避免區(qū)域性和結(jié)構(gòu)性不平衡關(guān)系，才能推動(dòng)農(nóng)業(yè)提質(zhì)增效，從根本上破解發(fā)展難題。

以下為文字實(shí)錄：

補(bǔ)齊農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“短腿” 加強(qiáng)供需關(guān)系是關(guān)鍵

海外網(wǎng)：在“十三五”開局之年和全面小康決勝階段，面對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的新形勢(shì)新特點(diǎn)，供給側(cè)改革將給農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來哪些新契機(jī)？補(bǔ)齊農(nóng)業(yè)化“短板”的關(guān)鍵靠什么？

張曉波：這個(gè)問題問的好，當(dāng)前談農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革，必須立足國(guó)家糧食安全和農(nóng)民自身利益兩個(gè)基礎(chǔ)之上，要結(jié)合農(nóng)民自身問題一起考慮。就比如，去年我國(guó)糧食生產(chǎn)取得了“十二連增”，與此同時(shí)，去年的進(jìn)口規(guī)模也創(chuàng)下紀(jì)錄，呈現(xiàn)出生產(chǎn)量、進(jìn)口量、庫(kù)存量“三量齊增”的怪現(xiàn)象。我認(rèn)為，這種怪現(xiàn)象的背后，是國(guó)內(nèi)國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的嚴(yán)重背離。國(guó)內(nèi)國(guó)際大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格差距很大，國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格不但普遍高于國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格，部分農(nóng)產(chǎn)品甚至還遠(yuǎn)高于配額內(nèi)的進(jìn)口到岸價(jià)格。這種情況持續(xù)下去，只能是增產(chǎn)越多，虧損越多。那么，針對(duì)這些矛盾，供給側(cè)改革應(yīng)該改什么呢？其實(shí)，無論增加進(jìn)口，還是擴(kuò)大規(guī)模降低成本，邏輯上都是對(duì)的。但我們必須要考慮一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，那就是農(nóng)民怎么辦？他們將來的生計(jì)如何解決？

我想，當(dāng)前最應(yīng)加強(qiáng)的就是農(nóng)業(yè)供給關(guān)系，增加市場(chǎng)緊缺農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)。增產(chǎn)的未必是需要的，減產(chǎn)的恰恰是需求得不到滿足的。為此，農(nóng)業(yè)的供給側(cè)改革，就是要使農(nóng)產(chǎn)品供給數(shù)量充足、品種和質(zhì)量契合消費(fèi)者需要，真正形成結(jié)構(gòu)合理、保障有力的農(nóng)產(chǎn)品有效供給。

在土地資源硬約束的前提下，著力加強(qiáng)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，就是要提高農(nóng)業(yè)供給體系質(zhì)量和效率。促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)由以數(shù)量為主轉(zhuǎn)向數(shù)量質(zhì)量并重，更加注重效益，注重市場(chǎng)導(dǎo)向，更加滿足消費(fèi)者需求。

關(guān)于補(bǔ)齊農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“短板”，我個(gè)人認(rèn)為首先要加快農(nóng)業(yè)裝備設(shè)施建設(shè)。這需要各級(jí)政府進(jìn)一步加大投入，改進(jìn)財(cái)政資金使用方式，積極引導(dǎo)社會(huì)資本進(jìn)入，大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化、水利化、信息化和設(shè)施現(xiàn)代化，促進(jìn)粗放的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)加快向產(chǎn)業(yè)化、生態(tài)化、融合化、智能化、品牌化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變。

其次，要確保農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量和安全，樹立“大食品安全觀”。當(dāng)前，我國(guó)部分農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)供求結(jié)構(gòu)性矛盾，亟須改變過去片面重視提高產(chǎn)量的做法，樹立從田間到餐桌的“大食品安全觀”，更加重視品種、質(zhì)量和安全，加快農(nóng)業(yè)環(huán)境突出問題治理，推動(dòng)農(nóng)業(yè)向優(yōu)質(zhì)、安全、高效、可持續(xù)方向發(fā)展。

第三，提高農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者素質(zhì)，重視“人”的現(xiàn)代化。我們要加快發(fā)展農(nóng)村基礎(chǔ)教育和職業(yè)教育培訓(xùn)，培育大批能夠滿足現(xiàn)代農(nóng)業(yè)需要的專業(yè)技術(shù)人才、農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者和新型職業(yè)農(nóng)民，增強(qiáng)農(nóng)民的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力。

最后，提高農(nóng)業(yè)科技水平，以科技創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展。我們還要應(yīng)加大對(duì)農(nóng)業(yè)科技研究及推廣服務(wù)的資金投入和政策支持力度，加強(qiáng)良種培育等新技術(shù)開發(fā)和全方位應(yīng)用，盡快建立公益性農(nóng)業(yè)科技由政府采購(gòu)的制度，推動(dòng)現(xiàn)行以產(chǎn)量為中心的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系加快向兼顧產(chǎn)量、質(zhì)量、安全、可持續(xù)等多重目標(biāo)的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系轉(zhuǎn)變。

調(diào)整農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu) 品種國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力要提高

海外網(wǎng)：剛才您在提到了農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革時(shí)強(qiáng)調(diào)最應(yīng)加強(qiáng)的就是農(nóng)業(yè)供給關(guān)系，那么目前，我國(guó)農(nóng)業(yè)的主要矛盾就在于階段性的供過于求和供給不足并存。您認(rèn)為該如何解決供需不能平衡的矛盾呢？

張曉波：其實(shí)，我認(rèn)為供需不平衡一直存在。有的企業(yè)產(chǎn)能過盛，但相對(duì)地，市場(chǎng)氣血不足。有的地方需求不多，但市場(chǎng)太活躍，供大于求。所以，供給側(cè)的核心觀點(diǎn)就是要把過盛的“能量”淘汰掉。我們知道，價(jià)格很大程度上能夠反映市場(chǎng)需求。我們應(yīng)該要充分地發(fā)揮價(jià)格的誘導(dǎo)機(jī)制，如果政府補(bǔ)貼特別多的話，農(nóng)民自然種的也多了。如果吧糧食、日用原材料的價(jià)格降下來，改成別的形式。比如說直接給農(nóng)民加大普惠金融的力度，比如增加轉(zhuǎn)移支付功能，低息甚至零息貸款的話，農(nóng)民的收入局能夠相對(duì)穩(wěn)定一些，負(fù)擔(dān)也減輕了，自然很多需求也相對(duì)減少了。

但是，如果現(xiàn)在人為地干預(yù)價(jià)格，盡管保護(hù)農(nóng)民提供的糧食最低的收購(gòu)價(jià)。但是如果最低收購(gòu)價(jià)比國(guó)際的高很多的話，那肯定會(huì)出現(xiàn)問題。因?yàn)槟氵@高，有人就會(huì)悄悄從別國(guó)邊境想辦法偷運(yùn)糧食過來，就自然而然會(huì)出現(xiàn)走私、腐敗等大問題。 海外網(wǎng)：我們知道，三農(nóng)問題每年都是中央的1號(hào)文件重中之重。在近日發(fā)布的《“十三五”綱要》中強(qiáng)調(diào)，要加快轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式。那么，您認(rèn)為當(dāng)前我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展方式有哪些問題，該如何轉(zhuǎn)變才能有效推進(jìn)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革？

張曉波：同工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化相比，我國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是滯后的?，F(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)要加快補(bǔ)齊這塊“短板”，首先應(yīng)該推進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，才能確保糧食等重要農(nóng)產(chǎn)品多途徑有效供給。主要措施我認(rèn)為有三方面：其一，要注重提高糧食產(chǎn)能?！皬拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來看，要加快劃定和保護(hù)好永久基本農(nóng)田。同時(shí)，加大科技創(chuàng)新推廣力度，提升種業(yè)發(fā)展水平，做到藏糧于地、藏糧于技?！逼涠?，要注重農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全?！艾F(xiàn)代農(nóng)業(yè)首先是質(zhì)量安全的農(nóng)業(yè)，要讓消費(fèi)者吃飽吃好、吃得安全放心，要堅(jiān)持‘產(chǎn)出來’與‘管出來’兩手抓。”其三，要注重農(nóng)技和經(jīng)營(yíng)方式創(chuàng)新?！艾F(xiàn)代農(nóng)業(yè)也是高產(chǎn)高效的農(nóng)業(yè)，通過多途徑促進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和農(nóng)產(chǎn)品加工流通、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)性服務(wù)緊密結(jié)合、促進(jìn)融合發(fā)展，打造農(nóng)業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈?！?/span>

其次，就涉及農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。一方面中國(guó)人跟風(fēng)從澳洲、從新西蘭購(gòu)買較好的農(nóng)產(chǎn)品，另一方面我國(guó)現(xiàn)有的大豆、玉米、牛奶等產(chǎn)量過盛。怎么調(diào)整市場(chǎng)尤為關(guān)鍵。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)發(fā)揮國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格機(jī)制。有時(shí)候放開一部分進(jìn)口也不一定是壞事。比如像大豆，其實(shí)依賴國(guó)際市場(chǎng)沒有什么壞處。我們國(guó)家的大豆的儲(chǔ)量其實(shí)是穩(wěn)定的。騰出土地你可以種更適合國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的這些品種。但要保障小麥、稻米這樣基本的農(nóng)作物自給自足。因?yàn)槿绻袊?guó)欠收的話，會(huì)對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的影響很大。尤其是大麥的國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格，國(guó)際貿(mào)易量比較低，別的國(guó)家不一定能出口那么多來滿足需求。

再有就是品種的問題。大豆本來是咱們中國(guó)的產(chǎn)品。但是美國(guó)人七八十年代，從中國(guó)把好的種子資源帶到美國(guó)，之后做了轉(zhuǎn)因的技術(shù)，提高豆的含油量。國(guó)內(nèi)的品種也相繼開發(fā)出來，但如果煉油的話，美國(guó)的大豆出油量比中國(guó)要高很多。所以現(xiàn)在中國(guó)只要是煉油食用油用的大豆都是靠進(jìn)口的。當(dāng)然，做豆腐這些大豆還是國(guó)內(nèi)的?，F(xiàn)在中國(guó)最大的差距，主要是優(yōu)質(zhì)資源的競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)的種子技術(shù)比美國(guó)要差很多。

海外網(wǎng)：您剛才說到品種問題，我們知道您剛剛從埃及調(diào)研回來，您覺得如何充分利用國(guó)內(nèi)、國(guó)際不同的資源市場(chǎng)，增強(qiáng)我國(guó)農(nóng)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力？

張曉波：你說的這點(diǎn)非常重要。我看到“十三五”規(guī)劃最后一點(diǎn)就講了國(guó)際合作的問題。我們應(yīng)該要主動(dòng)適應(yīng)農(nóng)業(yè)新常態(tài)，將深入實(shí)施農(nóng)業(yè)“引進(jìn)來、走出去”雙向發(fā)展戰(zhàn)略,加快發(fā)展開放型農(nóng)業(yè)，來提高我國(guó)農(nóng)業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

首先，要加大農(nóng)業(yè)引進(jìn)人才和技術(shù)的力度。大力實(shí)施海內(nèi)外引才行動(dòng)計(jì)劃，引進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)急需的科技領(lǐng)軍人才，具有國(guó)際化經(jīng)營(yíng)管理能力的企業(yè)家人才。支持農(nóng)業(yè)科技推廣單位、科研單位、研發(fā)企業(yè)引進(jìn)境外農(nóng)林牧漁業(yè)優(yōu)良品種、先進(jìn)農(nóng)業(yè)裝備及良種繁育、農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)、加工、儲(chǔ)藏、保鮮、運(yùn)銷等關(guān)鍵應(yīng)用技術(shù)和高新技術(shù)與專利。建立一批國(guó)外科技成果試驗(yàn)示范區(qū)，加快培植農(nóng)業(yè)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，切實(shí)解決制約現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的一些瓶頸問題。

本著援助的思想，我覺得我國(guó)應(yīng)該把優(yōu)質(zhì)的農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)機(jī)設(shè)備提供給他們，幫助他們解決農(nóng)業(yè)問題。這樣既幫了別人也幫了自己。這樣還能解決中國(guó)產(chǎn)量過盛的問題。人一旦有了吃的，下一步就買日用品，吃飽飯了，農(nóng)民就會(huì)開始考慮物質(zhì)的需求。這樣一來更會(huì)帶動(dòng)中國(guó)制造業(yè)的市場(chǎng)，所以要把這帳算清楚。我們現(xiàn)在有些誤區(qū)，非要做一些形象工程。比如說建體育館，非洲幾乎每個(gè)國(guó)家中國(guó)都是建了大體育館。但是這些并不是每個(gè)地方都需要，這樣的場(chǎng)館維修起來都是問題。舉例來說，我去坦桑就出現(xiàn)這個(gè)問題。國(guó)家援助之后建了體育館，派中國(guó)北建汽公司在那維護(hù)，而且維修成本很高。

海外網(wǎng)：您的意思是說要按照實(shí)際需求出發(fā)，不能僅僅抓“面子工程”。

張曉波：是的。其實(shí)建體育館，錢花出去了卻是也能看到效果，但是卻忽略實(shí)際需求。如果是加強(qiáng)國(guó)際農(nóng)業(yè)合作，雖然會(huì)跟很多小農(nóng)戶打交道，操作成本也高，但真正長(zhǎng)久地惠及老百姓，而不是每換一屆政府就有新的基建項(xiàng)目的投入，農(nóng)民的感情是不會(huì)有變化的。涉及他們自身的利益，他們會(huì)很誠(chéng)心的把你當(dāng)朋友。這樣也會(huì)把中國(guó)的農(nóng)機(jī)業(yè)給推出海外，增強(qiáng)我國(guó)的農(nóng)業(yè)技術(shù)優(yōu)勢(shì)。

完成精準(zhǔn)脫貧任務(wù) 社會(huì)公共服務(wù)體制要完善

海外網(wǎng)：我們了解到，此次政府工作報(bào)告中強(qiáng)調(diào)，今年要完成1000萬(wàn)以上農(nóng)村貧困人口脫貧任務(wù)。您認(rèn)為在措施推行中會(huì)遇上什么困難？

張曉波：脫貧任務(wù)其實(shí)說起來容易做起來非常難?？梢哉f，全世界沒一個(gè)國(guó)家能成功的。就連美國(guó)現(xiàn)在也有很多窮人，在街上要飯。所以解決貧困，沒有幾十年可能解決不了。

我們知道管理學(xué)上講“二八定律”。越往后，你不是解決20%的問題，可能是80%的利，這對(duì)于貧困的人群就非常遠(yuǎn)。比如說一個(gè)山頭上住三四戶，沒水沒電，解決這個(gè)問題成本及其高。所以這時(shí)候就要想不同的思路，你要解決下一代的問題，其實(shí)是要長(zhǎng)遠(yuǎn)要解決貧困，關(guān)鍵還是人力資本，這是措施推行中可能遇上的問題。我認(rèn)為，讓每個(gè)孩子，不管城市還是農(nóng)村，都能接受良好教育，從出生時(shí)就提供優(yōu)質(zhì)的營(yíng)養(yǎng)，等到有疾病時(shí)，有好的醫(yī)療措施能解決才能夠精準(zhǔn)脫貧。這是一系列社會(huì)對(duì)于農(nóng)民問題體制完善，不是單靠一個(gè)環(huán)節(jié)就可以解決了的。

大部分貧困人口，都是因病致窮為主。我在調(diào)研時(shí)曾遇到，全家唯一的勞動(dòng)力因工傷沒錢及時(shí)醫(yī)治，全家立刻就窮了，一個(gè)勞動(dòng)力也沒有。他今后娶媳婦可能也娶不了，人生也就只能等著社會(huì)救濟(jì)或者自生自滅。所以，這樣看來，政府應(yīng)該及時(shí)完善一些公共措施，農(nóng)民工就業(yè)的政策，這里面主要是工傷保險(xiǎn)。增加最低收入保障，徹底提高農(nóng)民工的工資水平。其實(shí)稍微增加一點(diǎn)，很多農(nóng)村的老人或者傷殘的青壯年的福利就會(huì)增加很多，也減輕他們家人、子女的負(fù)擔(dān)。

海外網(wǎng)：您剛才提到公共醫(yī)療、教育、養(yǎng)老等，您認(rèn)為政府要做哪些措施來完善公共服務(wù)？

張曉波：我認(rèn)為，首先要提高民生保障水平。在“十三五”規(guī)劃提出了基本公共服務(wù)的清單，明確政府的職責(zé)，來提高公共服務(wù)共建能力和共享水平。這是“十三五”要做的一件大事，政府到底提供哪些基本公共服務(wù)。同時(shí)要實(shí)施更加積極的就業(yè)和收入政策，城鎮(zhèn)新增就業(yè)，“十三五”提出來累計(jì)要達(dá)到5000萬(wàn)人，居民人均可支配收入年均增長(zhǎng)6.5%以上。實(shí)施全民參保計(jì)劃。穩(wěn)步提高社會(huì)保障的統(tǒng)籌層次和水平，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)參保率要提高到90%。

第二是提高教育和健康水平。教育主要是普及高中階段的教育。高中階段教育的毛入學(xué)率要達(dá)到90%，勞動(dòng)年齡人口平均受教育的年限要提高到10.8年。同時(shí)我們還要實(shí)施“健康中國(guó)”的行動(dòng)計(jì)劃，提高人民的健康水平，人均預(yù)期壽命在“十三五”期間要提高1歲。

海外網(wǎng)：那么，您對(duì)于提高農(nóng)民工等群體收入渠道上有什么建議？

張曉波：我想應(yīng)該要加強(qiáng)農(nóng)民工的權(quán)益保障。其實(shí)這幾年農(nóng)民工的收入水平進(jìn)步很快，過去十年，你去看各種數(shù)據(jù)，農(nóng)村的農(nóng)民工的收入，增速超過了城市居民的收入的增速，原因之一就是現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)勞動(dòng)力短缺的一個(gè)階段，主要是勞動(dòng)力市場(chǎng)形式轉(zhuǎn)變了。而貧困人口最大的資產(chǎn)就是人力資本，如果你能讓他工資幅度保障穩(wěn)定的上升，有穩(wěn)定的工作，工資上升的幅度超過GDP，那他的福利肯定在上升，所以這些年，城鄉(xiāng)差別尤其這六七年來，各種指標(biāo)在縮小。只要有好的就業(yè)機(jī)會(huì)，農(nóng)民都不閑著，每天都回去干活，工資也反映了市場(chǎng)需求。

海外網(wǎng)：那么，您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)“精準(zhǔn)脫貧”關(guān)鍵是否在于提升貧困村的造血功能？

張曉波：我認(rèn)為這只是一方面。中國(guó)有句古話叫“授人以魚不如授人以漁”。意思是說“授人以魚”只救一時(shí)之急，“授人以漁”則可解一生之需。在扶貧開發(fā)過程中，給錢給物，只能解一時(shí)之困；增強(qiáng)貧困地區(qū)的“造血功能”，才能拔掉窮根、開掘富源。因此，在開展精準(zhǔn)扶貧工作中，我們要準(zhǔn)確了解和掌握貧困村、貧困戶的基本情況，有針對(duì)性對(duì)開展精準(zhǔn)扶貧，多增加貧困地區(qū)“造血功能”。

老鄉(xiāng)要致富，還得靠產(chǎn)業(yè)。令人欣喜的是，今年，國(guó)家各項(xiàng)惠民政策和民生項(xiàng)目，將向貧困地區(qū)傾斜，深入開展定點(diǎn)扶貧、東西協(xié)作扶貧，支持社會(huì)力量參與脫貧攻堅(jiān)，其目的就是授人以漁，幫助貧困地區(qū)增加造血功能，解決長(zhǎng)遠(yuǎn)問題。唯有“造血功能”強(qiáng)了，農(nóng)民才能真正脫貧。

另一方面可能會(huì)產(chǎn)生負(fù)面效果。為什么負(fù)面效果呢？比如說給貧困村撥款了一百萬(wàn)，由村長(zhǎng)來決定是否用于危房改造還是其他別的項(xiàng)目，那么危房該怎樣鑒定？如果，村長(zhǎng)書記把自家親戚的房子算危房，撥款來蓋。反而真正最窮的人房子都沒有，會(huì)讓他們政府的不滿更大，幸福感下降覺得不公平。所以我們調(diào)研的時(shí)候，就變成一說北京來的，很多人就開始跟你抱怨跟你哭。所以很多好心不一定辦好事，一旦給你資源，大家就開始爭(zhēng)資源，矛盾自然就激發(fā)出來了，這主要是與分配資源有關(guān)。

海外網(wǎng)：那您覺得如何能解決這樣的負(fù)面問題？

張曉波：這是個(gè)世界性難題。我認(rèn)為，首先要把信息真正公開，因?yàn)椴煌该?，所以產(chǎn)生誤會(huì)。如果所有資料大家都可以查到，大家的猜忌也會(huì)少了。如果村長(zhǎng)、書記也不敢腐敗，因?yàn)榭傆X得有人在監(jiān)督他。其二是要建立扶貧機(jī)制，沒有一個(gè)監(jiān)督機(jī)制，數(shù)據(jù)也不透明化，這就會(huì)讓不法分子鉆漏洞，老百姓也跟著遭殃。 海外網(wǎng)：我們知道，其實(shí)在上世紀(jì)80年代那會(huì)，我國(guó)就實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包制，土地歸集體所有，農(nóng)民只有使用權(quán)。“十三五”期間，我國(guó)的農(nóng)村土地制度將會(huì)發(fā)生哪些變化？

這里我想有這么幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一個(gè)就是農(nóng)用地這一塊，農(nóng)民的這個(gè)承包地，承包的耕地，承包的林地，下一步改革的主要的內(nèi)容，就是要使農(nóng)民的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，他的權(quán)能進(jìn)一步豐富。什么意思呢？就是我們實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制到現(xiàn)在30年，農(nóng)民獲得的這個(gè)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的權(quán)能是在不斷擴(kuò)大的，那么根據(jù)2007年的《物權(quán)法》的規(guī)定：土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)具有占有使用收益的權(quán)能。其實(shí)部分權(quán)能的理念一部分具體表現(xiàn)形式，其實(shí)也給農(nóng)民了。你比如說流轉(zhuǎn)、出租、入股經(jīng)營(yíng)，這些實(shí)際上也給農(nóng)民了，但是其中有一個(gè)權(quán)呢，一直沒有給農(nóng)民，就是抵押擔(dān)保。這條規(guī)定，就跟我們的《物權(quán)法》和《擔(dān)保法》都是相沖突的，所以要修改法律，這是土地制度改革的第一個(gè)方面，就是承包經(jīng)營(yíng)權(quán)權(quán)能的擴(kuò)大，其實(shí)也就是增加一個(gè)抵押擔(dān)保權(quán)。

從農(nóng)村的建設(shè)用地來看，在符合規(guī)劃和相關(guān)制度的前提下，農(nóng)村集體的建設(shè)用地跟國(guó)有土地可以同地同價(jià)。什么意思呢？就是說按照我們現(xiàn)在的制度規(guī)定，就是我們的工業(yè)化，城鎮(zhèn)化推進(jìn)到哪個(gè)地方，這個(gè)地方的地就可以均為國(guó)家所有，不管你是農(nóng)用地，還是集體建設(shè)種地，還是宅基地。因?yàn)槌鞘械慕ㄔO(shè)項(xiàng)目它只能使你使用國(guó)有土地，不能使你使用集體土地。

那么現(xiàn)在就是提出來，如果是符合規(guī)劃的話，城市化規(guī)劃拓展到這個(gè)地方，如果這個(gè)地方已經(jīng)存在了集體地，這個(gè)時(shí)候就可以不征收。這個(gè)時(shí)候的集體土地，就可以跟國(guó)有土地一樣上市交易。所以這一次的土地制度改革的試點(diǎn)方案里面，把這個(gè)集體土地上市，作為一個(gè)重要的改革內(nèi)容。

第三塊地就是宅基地，大家非常關(guān)心宅基地的改革，因?yàn)檎氐牧糠浅４?，但是宅基地制度改革是非常?jǐn)慎的，應(yīng)該說目前還是局限于宅基地上面的房，就是農(nóng)房。所以這次是對(duì)農(nóng)民住房財(cái)政權(quán)提的比較多，農(nóng)民住房財(cái)政權(quán)可以抵押擔(dān)保，可以流轉(zhuǎn)交易。這次就是對(duì)農(nóng)房的流轉(zhuǎn)交易，對(duì)宅基地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)交易，有非常嚴(yán)格的限制。所以說下一步，就是我個(gè)人認(rèn)為就是宅基地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，不會(huì)有，就是這個(gè)尺度不會(huì)太大，這是第三塊地。

還有第四塊地就是征地制度改革。下一步就是征地制度改革，一個(gè)核心環(huán)節(jié)，就是要提高農(nóng)民，在這個(gè)土地增殖收益中的分配比例，所以要完善這個(gè)耕地價(jià)格的行政價(jià)格。下一步我們就是要提高農(nóng)民在這個(gè)土地增殖收益中的分配比例。但是分多少？怎么去分？這就非常微妙，這就涉及到我們這個(gè)城市方案的那個(gè)融資問題，涉及到我們工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的成本問題。所以地方政府在這個(gè)問題上是比較謹(jǐn)慎。

開展“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)村” 銀行配套業(yè)務(wù)要?jiǎng)?chuàng)新

海外網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)+在“十二五”已經(jīng)充分說明了，近日發(fā)布的“十三五”綱要中就提到要?jiǎng)?chuàng)新農(nóng)村金融服務(wù)，您認(rèn)為如何推動(dòng)金融資源向農(nóng)村傾斜？在創(chuàng)新金融服務(wù)方面您有什么建議？

張曉波：我覺得，提高普惠金融水平，應(yīng)當(dāng)注重“雙輪驅(qū)動(dòng)”，發(fā)揮傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)等新型金融機(jī)構(gòu)的合力。互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)天生帶有“草根”特性，生來就是為“草根”階層服務(wù)的。而傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)在各種競(jìng)爭(zhēng)壓力下，也在積極推動(dòng)網(wǎng)點(diǎn)和服務(wù)下沉?！?/span>

當(dāng)然，推動(dòng)金融資源更多向農(nóng)村傾斜，僅靠政策鼓勵(lì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還需要銀行的業(yè)務(wù)創(chuàng)新以及各項(xiàng)配套政策的實(shí)施。金融支農(nóng)，不能硬逼著各類機(jī)構(gòu)去做，只有實(shí)現(xiàn)商業(yè)可持續(xù)性，它們才能真正真心做普惠金融。近年來，各類機(jī)構(gòu)尤其是傳統(tǒng)商業(yè)銀行已經(jīng)發(fā)現(xiàn)農(nóng)村金融大有可為，通過利用大數(shù)據(jù)等手段，找準(zhǔn)客戶定位，業(yè)務(wù)做得很好，在商業(yè)運(yùn)作與金融支農(nóng)方面找到了共贏之路。

農(nóng)行廣東分行以支持農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)為切入點(diǎn)，探索出了“銀行+公司+農(nóng)戶”的新型貸款模式。比如農(nóng)行與當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)食品企業(yè)天農(nóng)公司合作，共同篩選合作農(nóng)戶，由企業(yè)為農(nóng)戶提供擔(dān)保，農(nóng)業(yè)銀行向農(nóng)戶發(fā)放單戶最高額度為50萬(wàn)元的貸款。2009年以來，已累計(jì)發(fā)放農(nóng)戶貸款1470筆，金額超億元，帶動(dòng)2000多戶農(nóng)戶發(fā)展肉雞養(yǎng)殖，戶均增收約30000元。

同樣的，對(duì)商業(yè)銀行來說，風(fēng)險(xiǎn)控制是關(guān)鍵環(huán)節(jié)。而農(nóng)戶往往最缺的就是啟動(dòng)資金及獲得信貸啟動(dòng)資金的有效抵押物。如何找到破解之道，考驗(yàn)商業(yè)銀行的金融創(chuàng)新的能力。只要找到一條銀行、企業(yè)、農(nóng)戶的共贏之路，才能使金融的“造血”功能真正發(fā)揮出來。

海外網(wǎng)：剛才您談到，農(nóng)村金融推行有一定困難，那您對(duì)我國(guó)的農(nóng)村金融的未來發(fā)展有什么好建議嗎？

張曉波：首先一個(gè)是要完善農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度，是實(shí)現(xiàn)農(nóng)民共同富裕的重要制度保障。今年一號(hào)文件提出，到2020年基本完成土地等農(nóng)村集體資源性資產(chǎn)確權(quán)登記頒證、經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)折股量化到本集體經(jīng)濟(jì)組織成員，健全非經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)集體統(tǒng)一運(yùn)營(yíng)管理機(jī)制。

其次，要穩(wěn)定農(nóng)村土地承包關(guān)系，落實(shí)集體所有權(quán)，穩(wěn)定農(nóng)戶承包權(quán)，放活土地經(jīng)營(yíng)權(quán)，完善“三權(quán)分置”辦法。加快推進(jìn)房地一體的農(nóng)村集體建設(shè)用地和宅基地使用權(quán)確權(quán)登記頒證。推進(jìn)土地征收、集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市、宅基地制度改革試點(diǎn)。探索將財(cái)政資金投入農(nóng)業(yè)農(nóng)村形成的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，通過股權(quán)量化到戶，讓集體組織成員長(zhǎng)期分享資產(chǎn)收益，制定促進(jìn)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革的稅收優(yōu)惠政策。

第三就是建立有效的信息共享?，F(xiàn)在說產(chǎn)業(yè)集群，融資或者產(chǎn)業(yè)鏈融資，大家關(guān)注比較多。但是有一個(gè)前提，地方要先形成產(chǎn)業(yè)鏈，這里面涉及有上下流的關(guān)系。利用內(nèi)部信息的透明來解決融資的問題。

此外，還要大力完善農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)制度。隨著現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展向縱深推進(jìn)，各類新型經(jīng)營(yíng)主體紛紛涌現(xiàn)，農(nóng)業(yè)的自身發(fā)展和各類主體對(duì)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的需求也在日益增長(zhǎng)。文件提出，把農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)作為支持農(nóng)業(yè)的重要手段，擴(kuò)大農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)覆蓋面、增加保險(xiǎn)品種、提高風(fēng)險(xiǎn)保障水平。積極開發(fā)適應(yīng)新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體需求的保險(xiǎn)品種。進(jìn)一步完善農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)大災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制。

海外網(wǎng)：在您的設(shè)想中，什么是理想的“現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)”？您對(duì)“十三五”提出的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化目標(biāo)是否有信心？

張曉波：在我心中，理想的“現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)”是把產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈等理念引入農(nóng)業(yè)，延伸產(chǎn)業(yè)鏈、打造供應(yīng)鏈、拓展價(jià)值鏈，并完善利益聯(lián)結(jié)機(jī)制，讓農(nóng)民從產(chǎn)業(yè)鏈中獲得更多利益。

對(duì)于“十三五”提出的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化目標(biāo)我是有信心的。我建議一定把改革的勢(shì)頭保留下去。這三十年來1號(hào)文件一直強(qiáng)調(diào)三農(nóng)問題，每年總結(jié)新的問題，想辦法找方案去解決，迎接挑戰(zhàn)，這個(gè)態(tài)度很重要。要切實(shí)地發(fā)揮各地的積極性，發(fā)揮農(nóng)民的積極性，集思廣益。此外，還要相信老百姓的力量，相信他們的聰明才智，多去鼓勵(lì)試點(diǎn)，鼓勵(lì)創(chuàng)新，最后把人才匯聚起來。我覺得這是中國(guó)30多年走過來最成功的經(jīng)驗(yàn)，總是以務(wù)實(shí)的態(tài)度，采取逐步實(shí)驗(yàn)的方法，由點(diǎn)到面來推廣。中國(guó)地區(qū)間差異性大，用在北方經(jīng)驗(yàn)不一定適合南方。經(jīng)濟(jì)也是，這叫冰火兩重天。南方經(jīng)濟(jì)就非常好，但是北方尤其是東北看就有些衰退。要因地制宜，因人而異，不能拿一張要放給所有人看病，熱癥冷癥都用一個(gè)藥，那肯定出錯(cuò)。所以，要鼓勵(lì)、允許各地方政府創(chuàng)新和探索，多交流好的經(jīng)驗(yàn)。我覺得如果能保持這種精神，傳承下去，中國(guó)農(nóng)業(yè)肯定有更大更強(qiáng)的發(fā)展。

海外網(wǎng)：好的，謝謝您今天接受采訪。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民日?qǐng)?bào)海外網(wǎng)

(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)