“治國之道，富民為始?！彪S著全面建成小康社會目標(biāo)的實現(xiàn)，我國開啟了“扎實推動共同富?！钡男抡鞒??！笆奈濉币?guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要明確提出，“人的全面發(fā)展、全體人民共同富裕取得更為明顯的實質(zhì)性進(jìn)展”。一段時間以來，“共同富裕”四個字，一直是媒體關(guān)注的高頻熱詞。如何全面準(zhǔn)確理解共同富裕？怎樣才能更好實現(xiàn)共同富裕？尤其是在全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的大背景下，我們應(yīng)當(dāng)如何更好地把握共同富裕的要求？本期對話邀請到劉尚希、張紅宇、顧益康三位專家，就共同富裕的深刻內(nèi)涵、提出背景、困點難點、實現(xiàn)路徑等進(jìn)行深入探討和解析。

共同富裕具有鮮明的時代特征和中國特色

　　主持人：三位嘉賓老師好，歡迎做客農(nóng)民日報。今年以來，習(xí)近平總書記在多個場合強調(diào)促進(jìn)共同富裕，實質(zhì)性推動共同富裕已經(jīng)成為中央的重要議程。三位嘉賓老師認(rèn)為在當(dāng)前這樣的歷史方位，為什么要推動共同富裕？共同富裕為什么成為當(dāng)前的重要議程？

　　劉尚希：共同富裕是當(dāng)前的一個熱門話題，習(xí)近平總書記在《求是》雜志上發(fā)表了重要文章，專門論述了共同富裕。共同富裕是社會主義的本質(zhì)要求。我們要搞社會主義，就要防止兩極分化，促進(jìn)共同富裕。

　　如果我們的貧富差距越來越大，會離社會主義的本質(zhì)要求越來越遠(yuǎn)，那就不是中國特色社會主義了。而且共同富裕的問題，是我們在新發(fā)展階段，貫徹新發(fā)展理念，構(gòu)建新發(fā)展格局所必須面對的。

　　因為共同富裕涉及到供給與需求，涉及到內(nèi)循環(huán)與外循環(huán)的關(guān)系。如果貧富差距太大，那么內(nèi)需就難以擴(kuò)大，經(jīng)濟(jì)增長就會乏力。從發(fā)展的角度來看，也不能讓貧富差距拉得太大。

　　所以無論從政治上來看，還是從經(jīng)濟(jì)上來看，或是從可持續(xù)發(fā)展來看，都必須促進(jìn)共同富裕。這也是我們國家邁向第二個百年奮斗目標(biāo)，建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家過程中必須做的事情。中國式現(xiàn)代化的一個重要特點，就是要共同富裕。

　　張紅宇：共同富裕是個時代話題，中國實行改革開放到今天，應(yīng)該講我們已經(jīng)進(jìn)入了共同富裕的發(fā)展階段。早年，我們著眼于精準(zhǔn)脫貧，解決了全人類最大群體的絕對貧困問題，完成了全面建設(shè)小康社會的目標(biāo)。今天，著眼于第二個百年奮斗目標(biāo)，著眼于到2050年中國步入現(xiàn)代化強國的發(fā)展階段，我們瞄準(zhǔn)共同富裕，其實也是希望在2050年這個節(jié)點上，全體人民能在收入持續(xù)增長的前提下共享發(fā)展的成果，所以提出共同富裕是階段性發(fā)展的要求。

　　共同富裕也是為了解決當(dāng)前和今后時期，中國經(jīng)濟(jì)社會面臨的最突出矛盾或者說最重大挑戰(zhàn)提出來的。實現(xiàn)共同富裕，前提是高質(zhì)量。中央一直強調(diào)我們要圍繞著更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續(xù)、更安全，來推進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會健康可持續(xù)發(fā)展。那么在效率提升的過程中，我們怎么樣保證公平？也就是讓付出努力的城鄉(xiāng)方方面面從事不同行業(yè)的群體，或者說不同行業(yè)的從業(yè)者都要有回報、有相關(guān)的收益?？梢哉f，高質(zhì)量為共同富裕提供了前提，而共同富裕又確保了可以更高質(zhì)量地不斷發(fā)展。共同富裕目標(biāo)的提出，其實在全球也樹立了一個中國樣板。也就是中國共產(chǎn)黨著眼于為人民謀福利，我們發(fā)展為了人民，我們發(fā)展依靠人民，發(fā)展成果要讓人民共享，我們要解決在發(fā)展過程中的不平衡不充分現(xiàn)象，我們要實現(xiàn)最大群體在發(fā)展過程中都有獲得感、幸福感和安全感，我以為，共同富裕目標(biāo)的適時提出，就是著眼于怎么樣在全球范圍內(nèi)塑造一個中國樣板。

　　顧益康：我認(rèn)為今天提出共同富裕特別有意義，它有鮮明的時代特征和中國特色。首先，共同富裕是我們中國人的千年夢想。第二，共同富裕是中國共產(chǎn)黨人的初心和擔(dān)當(dāng)。第三，共同富裕是我們社會主義現(xiàn)代化的根本特征。第四，我認(rèn)為，共同富裕是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的最重要的奮斗目標(biāo)和任務(wù)。某種意義上來講，實現(xiàn)全面小康以后，現(xiàn)在第二個百年最重要的任務(wù)就是實現(xiàn)全體人民的共同富裕，這也是中華民族偉大復(fù)興的根本標(biāo)志。

　　當(dāng)然我認(rèn)為，現(xiàn)在講的共同富裕是有差別的共同富裕，是逐步遞進(jìn)的共同富裕，不是均貧富的共同富裕；共同富裕是全體人民共享的共同富裕，是全面進(jìn)步的共同富裕，是東西南北中每一個民族都不少的共同富裕，也是需要我們?nèi)w人民努力奮斗、互相幫助去實現(xiàn)的共同富裕。所以我說，這個共同富裕，就是我們中國人民對美好生活的向往。

公平與效率在共同富裕的“天平”兩端

　　主持人：有人說，把富人的財富拿過來，似乎貧富差距就縮小了。這種錯誤的均貧富思維應(yīng)該如何辨析呢？在三位老師看來，我們應(yīng)該如何科學(xué)認(rèn)識共同富裕，如何正確理解共同富裕的內(nèi)涵？

　　劉尚希：要縮小貧富差距有幾種方式，最簡單的一種方式就把富人的財富拿過來，大家一分，貧富差距不就縮小了。

　　歷史上農(nóng)民起義，就是通過這種方式去追求共同富裕的。國外資本主義早期的工人運動，曾經(jīng)也一度出現(xiàn)了這樣的一些想法。馬克思深入分析了資本主義社會的性質(zhì)以后，發(fā)現(xiàn)這種均貧富的辦法，實際上不可能從根本上解決共同富裕問題。相反可能一時痛快，短期內(nèi)縮小了貧富差距，但最終結(jié)果可能是大家都窮。因為把富人的財富拿出來，大家不敢去創(chuàng)造財富了，整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展就停滯不前了。顯然，這種方式不屬于發(fā)展的思維取向。

　　共同富裕有兩層含義，一個共同，講的是大家都有份，就是發(fā)展的成果要由大家共享，有差別，但差距不能太大。再一個就是富裕，富裕的意思就是要發(fā)展，應(yīng)該追求效率，如果沒有發(fā)展，蛋糕不做大，哪來富裕？在停滯的情況下，就沒有富?？裳浴Ｋ詮倪@個意義上說，共同富裕不只是一個公平問題、分蛋糕的問題，也是一個效率問題，是一個怎么樣共同把蛋糕做大的問題。

　　所以共同富裕的一個正確理解，應(yīng)當(dāng)說是人人參與，人人努力，人人共享。只有這樣，才能真正在發(fā)展中，在做大蛋糕中，在不斷提高效率和發(fā)展質(zhì)量的過程中實現(xiàn)共同富裕。

　　如果采取過去那種極端的方式去均貧富，或者是幻想回到平均主義，很顯然是倒退，不但沒能實現(xiàn)共同富裕，還可能導(dǎo)致大家的生活水平普遍下降，這一種想法是肯定行不通的。

　　張紅宇：共同富裕的關(guān)鍵在“共同”兩個字，在“共享”，也就是我們要實現(xiàn)全體人民的富裕，而不是一個群體或者說一個地區(qū)、一部分人的富裕，這是我們必須要守住的一個底線。

　　共同富裕應(yīng)該是分階段的共同富裕。并且強調(diào)相關(guān)原則，有重點任務(wù)。從原則上看，共同富裕要通過勤勞致富，要以公有制為主體，同時還要發(fā)揮各種各樣的經(jīng)濟(jì)主體的積極性。特別強調(diào)要量力而行，循序漸進(jìn)，我們要根據(jù)自己的實力，根據(jù)不同區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的基礎(chǔ)，采取共同富裕的相關(guān)的目標(biāo)要求。使我們在發(fā)展過程中，不同群體的收入大體由差異過大，逐步地開始縮小，最后實現(xiàn)大家都能夠認(rèn)同的、差異不至于太大的分配結(jié)果，讓人民共享發(fā)展成果。

依托體制機(jī)制逐步改革，消弭城鄉(xiāng)二元差異

　　主持人：推進(jìn)共同富裕，我們現(xiàn)在面對的主要難點是什么？

　　張紅宇：共同富裕首先要建立在富裕的基礎(chǔ)之上，現(xiàn)在達(dá)到了嗎？我以為我們已經(jīng)有了富裕的充分條件。比如2020年，盡管新冠肺炎疫情如此嚴(yán)峻，但中國仍然實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的正增長，我們2020年GDP總量達(dá)到了101.6萬億人民幣，人均GDP已經(jīng)過了1萬美金。換句話講，我們已經(jīng)走進(jìn)了高收入國家的門檻。

　　但是從共享這個角度來看，我們做得非常的不夠。其實14.1億人在發(fā)展過程中都享受到了發(fā)展的成果，但是無論是城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間，還是群體之間，享受到的差異還是非常大的。主要有以下幾個問題：第一，城鄉(xiāng)之間收入差距大，2020年城鄉(xiāng)居民收入差距高達(dá)1:2.56，也就是說我們1個城鎮(zhèn)居民的收入相當(dāng)于2.56個農(nóng)民的收入。第二，不同區(qū)域之間、不同群體之間的差異也是非常大的。第三，我們鼓勵農(nóng)民種糧食，但現(xiàn)實是糧食主產(chǎn)區(qū)的農(nóng)民收入普遍低于非主產(chǎn)區(qū)的農(nóng)民收入。

　　因此我個人以為，共同富裕最大的難點還是城鄉(xiāng)區(qū)域之間發(fā)展不平衡的問題。如果收入之間的差異不縮小，共同富裕的基礎(chǔ)就不牢靠。如果我們再疊加上不同區(qū)域之間、不同群體之間的收入差異或者說財富差異的話，那么面臨的困難就更大。我建議收入方面一定要盯準(zhǔn)相關(guān)的目標(biāo)要求，在這方面一定要有所作為。

　　劉尚希：共同富裕首先要解決的問題是防止兩極分化。不要首先想到差距縮小到什么程度，我們首先要解決的是兩極分化問題。從現(xiàn)實來看，已經(jīng)脫貧的1億人，他們的脫貧還不太穩(wěn)固，怎么樣防止他們返貧，我覺得是當(dāng)前需要特別關(guān)注的。再一個要讓低收入者的能力得到提升，我覺得是當(dāng)前的重點。

　　在促進(jìn)共同富裕過程中，體制機(jī)制的改革實際上是一個難點。體制機(jī)制的改革，不是說發(fā)一個文件就能做到的，它涉及到各個方面的利益關(guān)系。比如說城鄉(xiāng)分治的這種體制，涉及到三個二元結(jié)構(gòu)的問題，所有制的二元、社會的二元、經(jīng)濟(jì)的二元。三個二元結(jié)構(gòu)實際上是相互嵌套、相互影響、相互制約的。

　　所以促進(jìn)共同富裕，不只是一個分配問題，是一個發(fā)展問題，也是一個改革問題。要進(jìn)一步的發(fā)展、高質(zhì)量的發(fā)展，離不開改革的深化。而改革也不能僅僅局限于經(jīng)濟(jì)改革，必須是全面深化改革，要把社會改革、治理改革，特別是社會成員身份這種體制盡快改革，這才是我們當(dāng)前需要去做的。這些改革需要一步步來，不可能一夜之間做到，也不能一口吃成個胖子，共同富裕具有長期性、艱巨性、復(fù)雜性，不是一蹴而就的，這就是我們當(dāng)前促進(jìn)共同富裕中面臨的難點。

浙江建設(shè)共同富裕示范區(qū)，優(yōu)勢是什么

　　主持人：顧益康老師在浙江有多年實踐經(jīng)驗，您認(rèn)為浙江建設(shè)共同富裕示范區(qū)的優(yōu)勢在哪里？

　　顧益康：浙江的優(yōu)勢具體在哪？第一，浙江有非常好的經(jīng)濟(jì)社會的基礎(chǔ)條件。從現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來看，浙江的城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距、總體收入的差距，在全國省份里面是最小的一個省份，浙江發(fā)展的均衡性、發(fā)展的普惠性特別的好。

　　第二，浙江已經(jīng)形成了一個非常好的有利于共同富裕的體制機(jī)制。我覺得最重要的就是習(xí)近平總書記當(dāng)年任浙江省委書記時，在這里形成的“八八戰(zhàn)略”思路，有“八八戰(zhàn)略”的引領(lǐng)，浙江的共同富裕，具有先行先試的優(yōu)勢，有體制機(jī)制的優(yōu)勢。

　　第三，浙江這個經(jīng)濟(jì)社會體制是最有利于全體人民共同繁榮，實現(xiàn)共同富裕的體制機(jī)制。大家知道，浙江的經(jīng)濟(jì)體制以民營經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)，多種所有制共同發(fā)展，營造了一個共創(chuàng)共富的良好社會氛圍。營造的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，人民大眾創(chuàng)業(yè)創(chuàng)富，人民政府管理服務(wù)的體制機(jī)制非常好。所以我歸結(jié)“三個有”：市場有效，政府有為，百姓有勁，這“三個有”體制是最有利于實現(xiàn)共同富裕的體制。

　　第四，浙江在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，走在了全國的前面。只有城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，城鄉(xiāng)融合發(fā)展，才是實現(xiàn)共同富裕最佳的路徑。城市的財富創(chuàng)造促進(jìn)農(nóng)村的財富創(chuàng)造，農(nóng)村的共創(chuàng)共享促進(jìn)城市的共創(chuàng)共享。浙江已經(jīng)形成了城鄉(xiāng)兩個共創(chuàng)共享的共同體相互促進(jìn)、相互依托、共同繁榮的體制，這體制非常重要。

衡量共同富?！≈笜?biāo)因地制宜

　　主持人：落在實際的操作層面，有沒有哪些衡量指標(biāo)或者觀察指標(biāo)能幫助我們界定共同富裕與否呢？

　　張紅宇：我以為，在不同的區(qū)域有不同的指標(biāo)衡量，有不同的瞄準(zhǔn)重點。

　　第一，衡量共同富裕，大家不約而同地把縮小城鄉(xiāng)之間的收入差距當(dāng)作一個很重要的指標(biāo)。第二，就是勞動生產(chǎn)效率的提升問題，比如實現(xiàn)最大程度的充分就業(yè)，寬松共同富裕的外部環(huán)境，引導(dǎo)金融資本更多地投向低收入地區(qū)、投向重點保護(hù)的產(chǎn)業(yè)，對共同富裕的要求來講，這都是非常重要的。第三，考慮到我們剛剛脫貧，那么在后脫貧時代，針對脫貧地區(qū)或者說經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，怎么樣采取相關(guān)政策，也是我們實現(xiàn)共同富裕目標(biāo)要求的基本指標(biāo)之一。

　　但是我特別要強調(diào)，不同區(qū)域在衡量城鄉(xiāng)之間收入差距縮小方面，特別是在實現(xiàn)共同富裕目標(biāo)的選擇方面，應(yīng)該有不同的指標(biāo)組合、有不同的發(fā)展階段、有不同發(fā)展階段的相關(guān)要求和不同的政策選擇。它是一個比較寬泛的概念，也就是我們?nèi)魏我粋€政策、任何一個概念，都要有針對性，在什么階段干什么事，一定要統(tǒng)籌兼顧、一定要因地制宜、一定要循序漸進(jìn)。

增收與減差：實現(xiàn)共同富裕的核心路徑

　　主持人：從鄉(xiāng)村振興的角度來看，我們應(yīng)該怎樣實現(xiàn)農(nóng)民農(nóng)村的共同富裕？

　　顧益康：在鄉(xiāng)村振興里，要抓住五個共同富裕載體。第一，我認(rèn)為浙江要按照產(chǎn)業(yè)興旺的要求，培育壯大特色共富產(chǎn)業(yè)。第二，要大力培育能夠使中老年農(nóng)民更充分地就業(yè)創(chuàng)業(yè)的美麗經(jīng)濟(jì)，實現(xiàn)美麗鄉(xiāng)村向共富鄉(xiāng)村的迭代升級。第三，要有共富文化，在農(nóng)村里形成互幫互學(xué)、共創(chuàng)共富、先富帶后富、慈善救濟(jì)，讓共同富裕成為公序良俗的主旋律。第四，我們的未來應(yīng)該構(gòu)建共富社區(qū)，黨建引領(lǐng)的以集體經(jīng)濟(jì)和家庭經(jīng)營共同發(fā)展為基礎(chǔ)的一個新的經(jīng)濟(jì)社會結(jié)構(gòu)，營造一個叫共富社會的形態(tài)，這是我覺得非常有必要的。最后，從生活富裕來講，要營造一個共富群體的發(fā)展壯大，努力使農(nóng)民這個群體，更多的成為中等收入群體。

　　劉尚希：我們中國未來的發(fā)展，核心問題還是要解決農(nóng)民問題。解決農(nóng)民問題，就是要減少農(nóng)民，讓更多農(nóng)民市民化。以人為核心的城鎮(zhèn)化，就是以農(nóng)民市民化為核心來推進(jìn)城鎮(zhèn)化。如果只搞土地擴(kuò)張，不是以人為本，而是以物為本，很可能是我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變了，經(jīng)濟(jì)的空間形態(tài)變了，但社會結(jié)構(gòu)仍然沒有變化。

　　縮小貧富差距，很重要的一點是縮小能力差距。我們說要擴(kuò)大中等收入，擴(kuò)大中等收入就意味著要縮小低收入者，要縮小要減少低收入群體，就要提升他們的能力。從現(xiàn)實來看，低收入者的能力有些是自己造成的，但有些是體制機(jī)制造成的。比如農(nóng)民的能力是普遍偏低的，是因為與城鄉(xiāng)分治的這種體制有關(guān)，城鄉(xiāng)之間公共服務(wù)水平差距較大。比如說，農(nóng)村孩子長得比城里的孩子要矮，這是個普遍現(xiàn)象。所受教育的年限普遍要短，不少農(nóng)村孩子是初中畢業(yè)，甚至小學(xué)畢業(yè)后，就出去打工了。顯然小學(xué)畢業(yè)就外出打工的話，是很難變成高收入群體的。實際上，因為基本公共服務(wù)差距，導(dǎo)致了能力的差距，從而導(dǎo)致收入的差距。

　　再一個非常重要的著力點是鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、勞動致富。僅僅靠國有企業(yè)能吸納多少人就業(yè)？如果民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展受到影響，整個國家的發(fā)展活力就會逐漸弱化，這顯然是不利于共同富裕的。所以要大力支持、鼓勵、引導(dǎo)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展。國家的文件也是反復(fù)強調(diào)這個問題。

　　我們現(xiàn)在促進(jìn)共同富裕的一些著力點，第一個是怎樣防止已經(jīng)脫貧的1億人返貧。要扶上馬送一程，一定要增強他們的能力。能力不增強，那么政府的政策一撤，他們可能就返貧了。

　　第二個就是已經(jīng)在城里工作的將近3億人，怎么讓他們盡快真正變?yōu)槭忻?，而不要把城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)再復(fù)制到城市里，再形成一種新的二元結(jié)構(gòu)。都在一個城市里工作和生活，如果兩個不同群體不能融合，會帶來嚴(yán)重的社會隱患，這種風(fēng)險是相當(dāng)大的，不僅僅是收入差距的問題，還會帶來一系列的身份認(rèn)同問題。

　　張紅宇：我認(rèn)為實現(xiàn)農(nóng)民農(nóng)村共同富裕，其實有兩個維度。

　　第一個維度是圍繞農(nóng)民農(nóng)村共同富裕，為農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化創(chuàng)造一個寬松的環(huán)境。第一要繼續(xù)推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，努力實現(xiàn)已經(jīng)進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工或者說他們的家屬就地就近就業(yè)，通過改善戶籍制度，使他們能夠安得下心、落得住腳，真正洗腳上田，成為城里人，做大城市群體，減少務(wù)農(nóng)的群體，我以為這是一個很重要的方面。第二，在農(nóng)業(yè)支持保護(hù)方面，也是可以有所作為。對小麥水稻，繼續(xù)采取最低收購價政策，讓農(nóng)民在這個過程中有所獲得，讓老百姓有生產(chǎn)的積極性。第三，強化城鄉(xiāng)均等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共服務(wù)。在這個過程中，我們一定要強調(diào)要素的平等交換。換句話講，農(nóng)村的土地和城市的土地，同地同價同權(quán)利。在這一方面，我們還有很多矛盾需要化解。所以，寬松實現(xiàn)共同富裕的外部環(huán)境，這是需要瞄準(zhǔn)的一個大方面、一個維度。

　　第二個維度，就是要在農(nóng)業(yè)內(nèi)部增加農(nóng)民收入增長的動力。換句話講，也就是要夯實共同富裕的目標(biāo)要求。增加農(nóng)民收入，取決于農(nóng)業(yè)外部寬松的環(huán)境和農(nóng)業(yè)內(nèi)部自身活力的釋放，通過上下，通過農(nóng)業(yè)內(nèi)部和外部雙向互動，來實現(xiàn)收入增長，差距縮小。

（作者張紅宇系《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》學(xué)術(shù)委員、湖南師范大學(xué)中國鄉(xiāng)村振興研究院專家委員，中央農(nóng)辦、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部鄉(xiāng)村振興咨詢委員會委員；劉尚希系中國財政科學(xué)研究院黨委書記兼院長，高端智庫首席專家；顧益康系農(nóng)業(yè)農(nóng)村部專家咨詢委員會專家；中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《農(nóng)民日報》2022年1月6日第8版）

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