在有機(jī)農(nóng)業(yè)圈里，有位專家一直宣傳一種說法，那就是：有機(jī)好吃不減產(chǎn)。這位專家就是北京六合神州生物工程技術(shù)有限公司副董事長朱安妮。在4月12日舉辦的全球安全食品聯(lián)盟成立大會(huì)上，朱老師也與大家分享了她的感受。

朱安妮：謝謝給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流，我經(jīng)常跑農(nóng)村，上網(wǎng)很不方便，到了農(nóng)村哪怕縣城都上不了網(wǎng)。今天參加這個(gè)會(huì)還是想跟大家交流一些感想，首先要祝賀全球安全食品聯(lián)盟的成立，叫全球，我覺得有一個(gè)很好的希望和期望，可能今天來的外國友人不多，下次咱們把外國友人請(qǐng)過來，讓他們看看中國人為了捍衛(wèi)食品安全做了多大的努力。

我一直在關(guān)注新農(nóng)人，但是我總覺得新農(nóng)人的定義，包括它的責(zé)任、態(tài)度、狀態(tài)是不是有更豐富的內(nèi)容，當(dāng)然可能不能一下子完全把它說得那么完善，這是對(duì)新農(nóng)人的感覺。不管是新農(nóng)人還是其他的聯(lián)合，最起碼聯(lián)合起來，每個(gè)人都有自己的強(qiáng)項(xiàng)，當(dāng)大家聯(lián)合起來的時(shí)候，最大的強(qiáng)項(xiàng)就是互補(bǔ)，我們區(qū)域一完善，不可能誰都是全才，就是一個(gè)聯(lián)盟、一個(gè)機(jī)構(gòu)也不可能完善。特別是我剛才聽了張小寧老師介紹案例的時(shí)候覺得很有啟發(fā)，不管發(fā)生什么事件，都會(huì)有不同的方法和思維方式去處理，很受啟發(fā)，很感謝。

我對(duì)新農(nóng)人的看法，今天提到一個(gè)詞，叫抱團(tuán)取暖，但是很多的組織，除了咱們這個(gè)組織我加入了很多聯(lián)合會(huì)的組織，我經(jīng)常會(huì)提到一句話，可以抱團(tuán)取暖，可以抱團(tuán)取暖，因?yàn)槲覀冞€很弱，但是不能抱團(tuán)護(hù)短，在我們內(nèi)部可以提意見，當(dāng)然要注意一些影響，但是一定不要贊美之詞過多、提意見過少，這樣不利于我們前進(jìn)。對(duì)新農(nóng)人也是一樣，更要注意到和關(guān)注到這點(diǎn)。還有我特別反對(duì)綁架道德，比如說一句話“良心出良品”，我們知道產(chǎn)品做出來，很多慈善家是種不出東西的，出不了良品。還有很多很善良的人想去種好東西，沒種出來，你回過頭來說他沒有良心嗎?還有很多農(nóng)民，說實(shí)話有些人知道“兩軌制”，我們夸大了“兩軌制”，我知道更多的小孩，當(dāng)他們的父母去打工之后，爺爺奶奶在種地的時(shí)候，不滿3歲的孩子就他們?cè)谝黄鹪诖笈锢锸芏舅幍亩竞Γ@是更多的農(nóng)民他們不知道自然該怎么辦?我們能說他們是沒良心嗎?所以我聽了這種話很生氣，不要輕易的綁架道德，好象我們懂點(diǎn)知識(shí)就輕易的說農(nóng)民沒良心。當(dāng)然，做人必須要有良心，這不是生產(chǎn)產(chǎn)品的唯一標(biāo)準(zhǔn)，也不是最重要的標(biāo)準(zhǔn)。我很喜歡提意見，有不同意見我非常希望大家交流和提出來。

還有不要輕視農(nóng)業(yè)技術(shù)。有些我們從國外學(xué)來的包括自然農(nóng)法，好不好?很好，有很好的理念，同時(shí)他們有很高的悟性，做自然農(nóng)法真正的高手知道物與物之間、叢與叢之間、生命與生命之間的關(guān)聯(lián)性，這是很高的悟性和很高的學(xué)識(shí)才能做到。不是被人歪曲到在一塊荒蕪的地上找出那個(gè)瓜就叫自然農(nóng)法。農(nóng)民說這是不會(huì)種地，糟蹋我們的土地。所以我認(rèn)為很多東西咱們要正向的去學(xué)，既然要愛護(hù)土地，一定要把土地能夠生產(chǎn)出來的好產(chǎn)品多生產(chǎn)出一些，不要拒絕產(chǎn)量，不要拒絕好產(chǎn)品的產(chǎn)量，當(dāng)然要有好技術(shù)，不要拒絕學(xué)習(xí)技術(shù)。

還有我昨天也提到一點(diǎn)，我不太贊成用舊農(nóng)人，可能技術(shù)有新舊，作為一個(gè)人來講，我們還有一個(gè)老的東西是很好的，比如說古董絕對(duì)不能說舊的東西就扔了，這是個(gè)老東西，老到哪一年到哪一年，老東西有歷史文化承載的價(jià)值，所以對(duì)老農(nóng)民真的要尊重。如果我們新農(nóng)人聯(lián)合會(huì)能夠把你自己當(dāng)?shù)氐睦限r(nóng)民的生產(chǎn)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)、訣竅一點(diǎn)點(diǎn)挖掘出來，匯集成冊(cè)，那是對(duì)中國農(nóng)業(yè)發(fā)展史非常重要和極其有意義的工作，所以咱們?cè)谶@方面要多做點(diǎn)工作，年輕人多費(fèi)點(diǎn)勁。

剛才有人提到尊重自然，對(duì)，我們尊重自然，尊重生產(chǎn)者，還尊重消費(fèi)者，尊重老農(nóng)民。還有一句話，消費(fèi)者是上帝，在有機(jī)農(nóng)業(yè)，在生態(tài)農(nóng)業(yè)這個(gè)平臺(tái)上人人平等，不存在消費(fèi)者是上帝。消費(fèi)者是上帝這個(gè)詞是怎么來的?是極端商業(yè)化的結(jié)果，我把你當(dāng)上帝是為了把你口袋里的前很順利的交流過來，為什么他不是上帝?生產(chǎn)安全食品的那些人同樣是上帝，是平等的。我們?cè)谝恍┦屑夏玫揭恍〇|西看著不順眼，他不知道這個(gè)人沒有經(jīng)驗(yàn)，種得不漂亮，老是指責(zé)你這個(gè)人怎么樣，有些人就低三下四的解釋。我說一定要理直氣壯的解釋，我們沒有做錯(cuò)事，只是沒有做到更好，有上升的空間。我們作出了努力，這個(gè)產(chǎn)品大家都要尊重它，尊重那些勞動(dòng)者為爭(zhēng)取食品安全所付出的勞動(dòng)，所以我認(rèn)為是公平的，在我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)上一定是人人平等。

國際上有聯(lián)盟的四項(xiàng)基本原則就是公平、關(guān)愛，講人和人、人和自然的關(guān)系都要公平、關(guān)愛。再舉個(gè)小例子，比如說有個(gè)農(nóng)場(chǎng)派過去很多實(shí)習(xí)生，農(nóng)場(chǎng)對(duì)實(shí)習(xí)生和其他的農(nóng)民工非常苛刻，非常的不尊重，甚至罵人很難聽，我就說你真的不配做有機(jī)，你連人都不尊重，怎么去尊重自然?所以我再強(qiáng)調(diào)一下，咱們新農(nóng)人是什么狀態(tài)?一定是學(xué)習(xí)和實(shí)踐緊密結(jié)合的狀態(tài)，有人沒有實(shí)踐，理論學(xué)習(xí)不夠，有人很有理論，但是實(shí)踐不夠，在這里我們大家要自我完善，相互學(xué)習(xí)，相互完善。為什么我不放棄任何和大家見面聚會(huì)的機(jī)會(huì)，我66歲，還要這么好的機(jī)會(huì)不放棄的向大家學(xué)習(xí)，昨天我聽了很多東西有收獲，趕快記下來，不放棄向任何人學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

我是做技術(shù)的，簡(jiǎn)單說一下為什么要強(qiáng)調(diào)生物技術(shù)，也是生物工程中的一種，它不是轉(zhuǎn)基因，而是自然界里有的微生物菌，把它聚集起來，因?yàn)榭諝庵?8.16%的氮?dú)獠荒軌驗(yàn)閯?dòng)物和植物輕易的利用，它被微生物利用了，植物利用了，植物里合成蛋白質(zhì)被人和動(dòng)物利用了，人從動(dòng)物、植物里吸取蛋白質(zhì)，它的原體就是空氣中的氮，78.16%。但是我們可以利用微生物固定空氣中氮的自然機(jī)理，把它擴(kuò)展成一種產(chǎn)品，它比化肥好。所以我們是在自然界的狀態(tài)下，根據(jù)它的機(jī)理和原理來變成一種工業(yè)化的副產(chǎn)。為什么有機(jī)可以做到不減產(chǎn)呢?我們知道用糞肥的時(shí)候營養(yǎng)已經(jīng)很多了，但是為什么沒有達(dá)到產(chǎn)量?原因是植物生長過程中有幾個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)是高需氮期，你把高需氮期的速造氮供應(yīng)給它，比如說尿素就是速造氮他就生產(chǎn)了。但是我們做有機(jī)的不用尿素，就用生物的速造氮就能解決，所以有一個(gè)公式就是長效性+速效性=產(chǎn)量。當(dāng)然這個(gè)產(chǎn)量僅僅是講肥料的投入比，沒有講防病控病，那是另外一個(gè)問題，我們還可以再講。所以使用方法多了還可以增加產(chǎn)量。

技術(shù)在哪個(gè)地方?我們過去95年的時(shí)候告訴農(nóng)民噴施多少，花期噴濕增產(chǎn)。農(nóng)民說你們不懂，棉花花期有多長?讓花期前噴還是花期后噴，第二年我們做了一個(gè)試驗(yàn)看初花期、盛花期增產(chǎn)多少?盛花期噴濕可以增產(chǎn)3公斤。那一年整個(gè)是1萬多畝，平均增產(chǎn)14.8%。(見圖)這是91-96年，我們84年開始研究，90年代初開始減化肥、減氮肥，這個(gè)是減氮肥，一級(jí)品率增加，把氮磷鉀全部減掉了，結(jié)果是這樣的。這個(gè)是在順義地區(qū)做的，農(nóng)民把茄子和胡蘿卜為什么可以種這么大?因?yàn)闋I養(yǎng)充分了，該給的營養(yǎng)都給了，并不是說又小又老的就是有機(jī)，那是誤區(qū)。國際有機(jī)聯(lián)盟的定義是什么?特別是關(guān)于有機(jī)的幾個(gè)方法，不能用化肥、農(nóng)藥、除草劑、轉(zhuǎn)基因和激素，能用什么?怎么用?把產(chǎn)量種好這才是大學(xué)水平，我希望我們的種植農(nóng)民、養(yǎng)殖農(nóng)民都是大學(xué)水平。

(見圖)這是在山西，我們加入了百萬畝的項(xiàng)目，要做一百萬畝，七年內(nèi)完成，我們是最早的發(fā)起者、倡導(dǎo)者之一。這個(gè)辣椒在甘肅種的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們2000年參加國際會(huì)議的時(shí)候，把產(chǎn)量拿出來的時(shí)候人家說我們小數(shù)點(diǎn)點(diǎn)錯(cuò)了，沒有點(diǎn)錯(cuò)了，咱們是四個(gè)月。這個(gè)農(nóng)場(chǎng)找我們算帳，原因是當(dāng)?shù)厝苏f跟平均產(chǎn)量減掉了一半，這就是你的銷售量。結(jié)果我們比他平均產(chǎn)量還增產(chǎn)，他賣不掉來找我們，說用了你們的技術(shù)之后產(chǎn)量高了，我們賣不掉，你們給想辦法。我們看一下番茄，農(nóng)科院做的，每畝地減掉70公斤的尿素，用了生物肥13公斤，增產(chǎn)了5.2%。這是專家做的，農(nóng)民也能做出來。我們種的地瓜為什么種得能長這么大?我們是全部免掉化肥，大家不相信有機(jī)能種那么大?？喙洗蠹铱梢钥匆幌?，產(chǎn)量很高，那時(shí)候不叫有機(jī)，因?yàn)槲覀兪堑租浫棵獾?。照片里這個(gè)農(nóng)民拿著大苦瓜登在北京晚報(bào)上以后，羅馬尼亞大使館請(qǐng)他去種地，種了三年，種的很好。這是我們?cè)趨⒓右粋€(gè)北京的有機(jī)活動(dòng)，認(rèn)證的活動(dòng)，外國很多友人來參加，很多人參加的時(shí)候不相信這是有機(jī)，我們底下放的胡蘿卜給他們吃，說這么好吃的一定是有機(jī)，有機(jī)是能吃出來的，因?yàn)樗陌被?、VC的含量都是最好的。東西好吃是我們祖先幫我們淘汰篩選出來的，適合我們?nèi)说目谖段覀儾胖浪贸?，可是漸漸用化肥，化肥有氨基酸的組合，國際上的論文用化學(xué)氮素合成的氨基酸和有機(jī)的氮合成的氨基酸路程是不同的，不是一樣的，現(xiàn)在很多專家認(rèn)為沒有區(qū)別，其實(shí)有極大的區(qū)別。最后這個(gè)外國的朋友說，我真的見識(shí)了中國的農(nóng)產(chǎn)品，因?yàn)榇蟛糠衷趫@區(qū)里都用小小的東西告訴大家小而美就是有機(jī)，可能不完全是?；驔Q定大小，種植條件決定基因表達(dá)能不能把大小、好吃給表達(dá)出來，這個(gè)條件之一是肥料，第二是抗病、除草、外界的水、溫度、管理、密度等等都要做到。這個(gè)蘿卜是出口到韓國的，天冷，完成不了任務(wù)，他們決定不了是追化肥還是追生物肥，我說你不要追化肥，追生物肥，最后效果很好。我們?cè)诹智锓N的黨參，用生物的方法，不用化學(xué)的方法，產(chǎn)量翻一番，特別是一些中藥，是很有意義的。那個(gè)大米，不是有機(jī)種植，但畝產(chǎn)1.06噸，是雜交水稻，是蘆葦和稻花香雜交，雜交的好處第一抗煙堿、抗?jié)?、抗旱，抗病不抗蟲，但是產(chǎn)量很高。所以我建議做有機(jī)真的選好產(chǎn)品，非常好吃。這個(gè)大豆，我們國產(chǎn)的大豆種的是250公斤，這個(gè)大豆專家種500公斤，農(nóng)民按有機(jī)方式種400公斤，農(nóng)民種的不突尖，突尖的特別容易黃曲霉素感染。

(見圖)我簡(jiǎn)單講一下如何辨別這個(gè)東西是不是用化肥了?這個(gè)圖片從下到上全部是綠的，它的自然狀態(tài)是從白到綠。如果你買的東西從底下到上邊全是綠的，化肥種的根系就是不如生物肥料、有機(jī)肥種的好。怎么辨別?我們叫品嘗式工作，不僅要吃，還要看，一定能辨別出來?；史N的沒光澤。當(dāng)然，如果技術(shù)不到位，有機(jī)也沒有把營養(yǎng)種上，種的也會(huì)很弱小、遭蟲子、沒有光澤。甚至很多人因?yàn)椴粫?huì)種遭蟲子很厲害，生養(yǎng)不充分，植物自己的抗體都沒有。大白菜有機(jī)種植的要高出24%，這是43天的時(shí)候，43天已經(jīng)是2公斤了，為什么后來增產(chǎn)24%?剛才我說到一個(gè)詞，每一個(gè)作物都有自己生長的結(jié)點(diǎn)，高需氮期的結(jié)點(diǎn)大白菜有三個(gè)。當(dāng)你不用化肥的時(shí)候，這個(gè)白菜也會(huì)長，有的人為了不用最后一遍化肥怎么辦，他會(huì)拿繩子捆上，因?yàn)樽詈笠槐榛誓蛩貨]有澆。

拌種是絕對(duì)好的辦法，這個(gè)片子我跟蹤的，一直拍了一年，分兩級(jí)45分鐘放的。我們拍的是小麥，結(jié)果農(nóng)民說剩下的肥用在玉米上，當(dāng)時(shí)的試驗(yàn)是天津農(nóng)科院做的，他們做小麥，我們?nèi)タ葱←準(zhǔn)斋@，收成很好，過程中去監(jiān)測(cè)。沒想到他們告訴我們，我們很多技術(shù)噴施什么都是跟農(nóng)民學(xué)的，為什么我說我們一定要放下身態(tài)跟農(nóng)民學(xué)習(xí)，他們?cè)谇笊娴穆飞嫌泻芏嗟姆椒?。所以一定要有這個(gè)狀態(tài)，還要會(huì)觀察。發(fā)現(xiàn)長了不同看看怎么回事。

大家為什么要學(xué)習(xí)理論?你們仔細(xì)看一下，小麥的胚乳期，包括玉米、水稻為什么堅(jiān)持半種，半種就能減去三分之一的氮肥。因?yàn)樵陔x乳期的時(shí)候斷氮早，斷氮早，斷碳難，離乳期不匹配，但是化肥追不上，所以在這個(gè)時(shí)候同時(shí)達(dá)到離乳期的時(shí)候效果是最好的。一定要學(xué)習(xí)，這是王忠教授，他不接受外來的社會(huì)活動(dòng)，非常非常嚴(yán)謹(jǐn)做下的學(xué)問，他把這些東西研究得非常透。所以我說還是要學(xué)習(xí)。

這是玉米，玉米一定要不突頭，不突頭才是健康的。

這是水稻噴施。這是百分之百減氮，我們做了幾年，當(dāng)時(shí)的常規(guī)產(chǎn)量是503公斤，但是后來做的，在黑龍江大面積做的，在南京，這個(gè)人原來是出版社的編輯，老問我食品安全問題，問我種植技術(shù)，我告訴他自己種，他包了20畝，種了三年，種得很好。有機(jī)水稻，如果你一開始不會(huì)種，第一年是450公斤，常規(guī)500公斤。第二年是500公斤，常規(guī)610公斤。這是在齊齊哈爾，為什么只有一個(gè)470公斤，去年的齊齊哈爾氣溫不夠，大面積減產(chǎn)，有機(jī)種植的減產(chǎn)量要小。有大農(nóng)場(chǎng)為什么連續(xù)多少年是有機(jī)種植和常規(guī)種植是持平的，因?yàn)樵谟凶匀粸?zāi)害的時(shí)候，有機(jī)種植的抗災(zāi)害能力強(qiáng)，但是在風(fēng)調(diào)雨順的時(shí)候，雖然土壤維系得很好，但是它超不過這個(gè)產(chǎn)量。我們國家人多地少，一年減產(chǎn)政府都受不了，所以我們不能讓它減產(chǎn)，減也少減一點(diǎn)。這個(gè)是農(nóng)民種了500畝，去年拿到了平均每畝500公斤，最高的達(dá)到630幾公斤，增收了。我很高興的告訴大家，這是目前為止最高的，所以我們賣3.5元一斤是有公斤的。這是扦插的成活率，釬插蘋果等其他的中草藥。馬鈴薯，這是在廣州，種的時(shí)候和收的時(shí)候我都去了，最后的結(jié)果是高產(chǎn)，而且這個(gè)不是叫有機(jī)，它只是把氮磷鉀全減掉了。

還有一個(gè)比較好的是剛才那個(gè)馬鈴薯，肥料的使用量常規(guī)是841塊錢，這個(gè)是600多塊錢，便宜了100多塊錢。謝謝大家。(本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記稿整理，未經(jīng)本人審核。)

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