張誠/田園東方投資有限公司創(chuàng)始人、CEO。田園東方創(chuàng)始人張誠經(jīng)長期研究探索，于2012年結(jié)合北大光華EMBA課題，發(fā)表論文《田園綜合體模式研究》，并在無錫陽山等地開展了長達四年的落地實踐。

作為解決三農(nóng)問題的新舉措，“田園綜合體”概念被寫入2017年的中央一號文件。對于“田園綜合體”在三農(nóng)工作中的意義，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長、中央農(nóng)辦原主任唐仁健（現(xiàn)任甘肅省代省長）在接受新華社記者采訪時指出：“當(dāng)前休閑農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村旅游、鄉(xiāng)村養(yǎng)老等新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)用地需求旺盛。因此，文件提出允許通過村莊整治、宅基地整理等節(jié)約的建設(shè)用地采取入股、聯(lián)營等方式，重點支持鄉(xiāng)村休閑、旅游、養(yǎng)老等產(chǎn)業(yè)和農(nóng)村三產(chǎn)融合發(fā)展”。

鑒于休閑農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村旅游等是“全域旅游”的重要內(nèi)容，以及“田園綜合體”之于鄉(xiāng)村旅游的作用和價值，本刊特邀張誠及相關(guān)專家，就“全域旅游中的田園綜合體與特色小鎮(zhèn)”展開討論和對話。此整理對話錄音如下，以饗讀者。

特色小鎮(zhèn)最可行的產(chǎn)業(yè)模式是文化創(chuàng)意和旅游

張朝偉：目前，從中央到地方，無論政府還是企業(yè)，都在大力推動建設(shè)“特色小鎮(zhèn)”。請問“田園綜合體”是特色小鎮(zhèn)嗎？和特色小鎮(zhèn)有什么關(guān)聯(lián)？

張  誠：先反問一下，為什么會提出搞特色小鎮(zhèn)？

張朝偉：建設(shè)特色小鎮(zhèn)，是城鎮(zhèn)化大趨勢下，防止大城市病，避免農(nóng)村人口過度向大城市集中，又實現(xiàn)從農(nóng)村轉(zhuǎn)移的唯一途徑，是地方政府解決三農(nóng)問題、實現(xiàn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟社會發(fā)展的重要抓手，是以特色產(chǎn)業(yè)為支撐實現(xiàn)“就地城鎮(zhèn)化”的舉措和模式。

張  誠：我關(guān)心的是：特色小鎮(zhèn)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，容易嗎？

不能再發(fā)展大城市，要發(fā)展特色小鎮(zhèn)，而特色小鎮(zhèn)必須基于產(chǎn)業(yè)，但是中間有個矛盾：在小鎮(zhèn)這個領(lǐng)域發(fā)展產(chǎn)業(yè)不容易，在城市人口、資源等生產(chǎn)要素高度集中的地方容易，在鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，政府和企業(yè)都不會做主動選擇。

張朝偉：但是，浙江的特色小鎮(zhèn)建設(shè)，無論政府還是企業(yè)，都是自發(fā)的、主動的。浙江民營經(jīng)濟發(fā)達，一二三產(chǎn)業(yè)都比較成熟。

張  誠：浙江的特色小鎮(zhèn)，大概分兩種，一種叫產(chǎn)業(yè)小鎮(zhèn)，一種叫旅游小鎮(zhèn)。

浙江在三十多年前有一種現(xiàn)象，村鎮(zhèn)出現(xiàn)工業(yè)集群，形成相對集中的產(chǎn)業(yè)鏈群組，比如做箱包的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，有的做拉鏈，有的做布料供應(yīng)，有的做加工，有的做成品，形成一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈或者產(chǎn)業(yè)的生態(tài)圈，附著在一個鎮(zhèn)域里邊，這個小鎮(zhèn)就叫某產(chǎn)業(yè)的特色小鎮(zhèn)，比如叫“箱包小鎮(zhèn)”。小鎮(zhèn)上人與人之間或是親戚，或是朋友，形成一種分工協(xié)作的關(guān)系。

還有一種小鎮(zhèn)，比如羅老師他們在松陽倡導(dǎo)和推動的以旅游為特色的小鎮(zhèn)。

浙江這兩種類型的小鎮(zhèn)，是主動地、自發(fā)的。是產(chǎn)業(yè)聚集發(fā)展的必然結(jié)果，或是為自己尋找出路，比如松陽，那里的一些村和鎮(zhèn)，他們提前幾年已經(jīng)看到了發(fā)展旅游的方向，羅老師他們?nèi)ヌ砹艘话鸦穑偌由舷M力和時尚文化的驅(qū)使，也就做起來了。

就是說，浙江有它自己的特點，但是其它地方呢？就出現(xiàn)了剛才我們沒有解開的問題，就是這些地方的土壤沒有足夠的肥力，就不容易有產(chǎn)業(yè)，或者產(chǎn)業(yè)的苗長的不壯，難以實現(xiàn)人口和資源的聚集，沒有產(chǎn)業(yè)可以附著，而是依靠外力，靠投入人力、物力、財力、精力，要花大量時間，那就要問那個做這種投入的人，他主動嗎？他不主動，因為花在這兒，不如花在那兒。所以，一些地方建特色小鎮(zhèn)可能是被動的。由上級攤派任務(wù)，一陣風(fēng)式地建設(shè)特色小鎮(zhèn)，令人擔(dān)憂。也正因為這種擔(dān)憂，就有了“特色小鎮(zhèn)一定要基于產(chǎn)業(yè)”的說法，但問題是在這些鄉(xiāng)村地區(qū)，究竟能發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)？我認為絕大多數(shù)鄉(xiāng)村地區(qū)，除了旅游，沒有其它好做的產(chǎn)業(yè)。就是說，在鄉(xiāng)村地區(qū)，能夠發(fā)展而且是有競爭力的產(chǎn)業(yè)，或者說帶有普遍性的，就是旅游產(chǎn)業(yè)。所以，對絕大部分地方，在鄉(xiāng)村地區(qū)要搞特色小鎮(zhèn)，只能做“旅游特色小鎮(zhèn)”。

羅德胤：在鄉(xiāng)村的空間，只有拿不走的資源，才是打造產(chǎn)業(yè)競爭力的根據(jù)。我認為產(chǎn)業(yè)資源有兩種，第一種是農(nóng)業(yè)資源，你可以借助農(nóng)業(yè)科技，發(fā)揮這個地方特定的土壤、氣候優(yōu)勢，種植當(dāng)?shù)刈鳛榈乩順?biāo)志產(chǎn)品的名優(yōu)特產(chǎn)。第二種就是旅游資源，包括生態(tài)資源、鄉(xiāng)土和非遺文化資源等等。當(dāng)然，還有第三種，就是礦產(chǎn)資源，但搞礦產(chǎn)就屬于工業(yè)了，這不屬于鄉(xiāng)土空間。所以，鄉(xiāng)村有競爭力的資源，其實就兩種：農(nóng)業(yè)和旅游。

張  誠：我補充一下羅老師的看法。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)資源，原來我也以為有兩種，但經(jīng)過實踐之后，發(fā)現(xiàn)只有一種。因為搞農(nóng)業(yè)很難。當(dāng)然我只是講普遍現(xiàn)象，并不否認個別地方，農(nóng)業(yè)可以做得很好，甚至種出黃金來。即便如此，在現(xiàn)代經(jīng)濟社會中，即便有以農(nóng)業(yè)為特色的小鎮(zhèn)，農(nóng)業(yè)附加值帶來的經(jīng)濟增加值很難提高到能使鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的程度，人們會轉(zhuǎn)行到經(jīng)濟效益更高的產(chǎn)業(yè)和更富裕的地方，所以農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn)很難支撐人口聚集和小鎮(zhèn)的持續(xù)發(fā)展，因為現(xiàn)代經(jīng)濟已經(jīng)不是傳統(tǒng)的農(nóng)耕經(jīng)濟。

羅德胤：其實，農(nóng)業(yè)發(fā)展到一定水平，會自動進入到旅游業(yè)。

張朝偉：休閑農(nóng)業(yè)、觀光農(nóng)業(yè)就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一種形態(tài)，農(nóng)產(chǎn)品本身就可以是旅游商品。

張  誠：農(nóng)業(yè)是鄉(xiāng)村地區(qū)能夠發(fā)生旅游的一種基礎(chǔ)。而且，通過發(fā)展旅游等其他產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟增長了，才能反過來促進和保護農(nóng)業(yè)。

羅德胤/清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授,住建部傳統(tǒng)村落專家委員會副主任

“田園綜合體”可規(guī)避特色小鎮(zhèn)存在的風(fēng)險

張朝偉：按照上述關(guān)于特色小鎮(zhèn)的解釋，請問張總：如果給“田園綜合體”做個定義，它算不算“特色小鎮(zhèn)”？

張  誠：去年我曾經(jīng)改了一次，把我們的“田園綜合體”改作“田園文旅小鎮(zhèn)”，后來在烏鎮(zhèn)的一次演講中，我說我決定改回去，不叫田園小鎮(zhèn)?！疤厣℃?zhèn)”的提法我害怕了、“特色小鎮(zhèn)”這個名字我不喜歡了，算不算“特色小鎮(zhèn)”你們看著辦。那天我發(fā)言，我說，國家對遍地開花一窩蜂的“特色小鎮(zhèn)”一定會清理整頓。

張朝偉：人民日報已經(jīng)發(fā)文，提出了“特色小鎮(zhèn)”存在的一些問題。

張  誠：文章發(fā)了，但實際上我們還沒有到真正要開始整頓的時候。

羅德胤：這個問題主要還是因為房地產(chǎn)，大家都覺得“特色小鎮(zhèn)”不能搞房地產(chǎn)，但是不搞房地產(chǎn)搞什么呢？搞別的都很難啊，這是一種慣性。搞“特色小鎮(zhèn)”總得有個出路，搞房地產(chǎn)最現(xiàn)成，而且真有搞成的。

張  誠：所以，地方政府一定不要熱衷于邀請企業(yè)搞特色小鎮(zhèn)，不能簡單化這個事情。企業(yè)也一樣，尤其大的企業(yè)包括國企也熱衷開拓圈地搞投資，要建多少多少特色小鎮(zhèn)。將來會出現(xiàn)問題，就是按照羅老師說的慣性，這個社會資金的下一環(huán)承載體沒有別的，也許只有房地產(chǎn)。而我們過去，在一些城市，在城市郊區(qū)，已經(jīng)出現(xiàn)大量房地產(chǎn)停滯、滯銷、空城，這種情況下，在更偏遠的、鳥不拉屎的地方，還要投入大量基礎(chǔ)設(shè)施才能建起來的居住區(qū)，更難有消費者去承接它。我們將很可能在過去出現(xiàn)大量鬼城之后，今后出現(xiàn)一批“鬼鎮(zhèn)”。所以，我的結(jié)論是：“特色小鎮(zhèn)”最好的可行的模式，就是“田園綜合體”。啊哈！

金依莎：那您的“田園綜合體”有房地產(chǎn)項目嗎？

張  誠：田園東方的“田園綜合體”可以有房地產(chǎn)，也可以沒有，這個要看情況。如果市場和成本條件能夠不搞房地產(chǎn)就能做的話最好。羅老師說的慣性，指過去房地產(chǎn)等領(lǐng)域流動的錢沒地方流動，找個叫“特色小鎮(zhèn)”的地方流動，但特色小鎮(zhèn)的房地產(chǎn)也不好搞，就要尋找一個不依賴土地財政和房地產(chǎn)的，更有成長空間的領(lǐng)域，選擇一個可持續(xù)的新的行業(yè)，不破壞環(huán)境，不消耗更多土地資源，這就是我們希望在鄉(xiāng)村地區(qū)發(fā)展的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、文化旅游和度假產(chǎn)業(yè)。

羅德胤：這里涉及責(zé)任內(nèi)化的問題，如果是短期行為，僅僅搞房地產(chǎn)，不對所開發(fā)的項目做長期打算，就不會對鄉(xiāng)村空間的資源環(huán)境和持續(xù)發(fā)展負責(zé)任，只考慮短平快的經(jīng)濟利益，能拿走的利益盡快拿走，遺留的問題由別人承擔(dān)。政府和企業(yè)都持這種態(tài)度，GDP上去了，政績有了，發(fā)財?shù)陌l(fā)財，升官的升官，好處留在當(dāng)下，壞處留給后人，企業(yè)和政府對特色小鎮(zhèn)的未來和長期可持續(xù)發(fā)展不承擔(dān)責(zé)任，這就是特色小鎮(zhèn)遍地開花存在的風(fēng)險。

張  誠：還好，現(xiàn)在做文化創(chuàng)意和旅游的人越來越多，一方面旅游業(yè)的盈利能力在增強，總量在增大，另一方面那些資源導(dǎo)向的、機會型的行業(yè)在不斷減少，所以在這個特色小鎮(zhèn)領(lǐng)域都在想辦法抓資源、也在探索更好的盈利模式，但畢竟還是不如房地產(chǎn)順手，或者說現(xiàn)在大家對這個行業(yè)的特性還不習(xí)慣，這個行業(yè)需要的是慢慢來。那誰不習(xí)慣呢？企業(yè)不習(xí)慣，政府也不習(xí)慣，金融機構(gòu)也不習(xí)慣。所以，中國經(jīng)濟現(xiàn)在處于轉(zhuǎn)型期，需要一個用時間換空間的過程。

金依莎：您的“田園綜合體”用什么做支撐？

張  誠：首先，是旅游產(chǎn)業(yè)，如果不具備做旅游的基礎(chǔ)條件，也就不符合我們選址的要求?！疤飯@綜合體”可以不做房地產(chǎn)，因為有些地方即使你做房地產(chǎn)也不掙錢，但是如果需要做房地產(chǎn)，當(dāng)然可以做。但要科學(xué)地做，為鄉(xiāng)村和特色小鎮(zhèn)人口規(guī)劃來做，并且不要把地產(chǎn)當(dāng)成目標(biāo)。我剖析當(dāng)下的情況是，實業(yè)從業(yè)者和政府一樣，都在一邊生存一邊轉(zhuǎn)型，才能進一步尋求新的突破和轉(zhuǎn)型發(fā)展，徹底轉(zhuǎn)變需要一個時間和空間的過程。

張朝偉：無錫的“田園綜合體”有哪些旅游業(yè)態(tài)？

金依莎：吃、住、行、游、購、娛都有嗎？

張朝偉：里邊有景區(qū)嗎？賣門票嗎？

張  誠：旅游加度假，注重文創(chuàng)。經(jīng)營上可以按景區(qū)式度假地來經(jīng)營，有吃、住、行、游、購、娛等常說的業(yè)態(tài)，多種經(jīng)營方式都有。但田園綜合體不是指一個旅游度假區(qū)，而是一個全域化的村、一個社區(qū)，只不過這里旅游度假設(shè)施多一些，并且，這個“特色小鎮(zhèn)”本身就具備旅游的價值。

羅德胤：旅游不僅是簡單的觀光，內(nèi)涵應(yīng)該不斷豐富，服務(wù)范圍不斷拓展，才能滿足游客各種各樣的個性化需求。

張朝偉：的確，尤其度假、研學(xué)、康養(yǎng)、中醫(yī)、醫(yī)療等新興業(yè)態(tài)，附加值和經(jīng)濟效益會更高，也符合政府要求的發(fā)展方向。

張朝偉/中國社科院當(dāng)代城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)劃院副院長,中國國土經(jīng)濟學(xué)會旅游委員會秘書長，北京全域旅游規(guī)劃設(shè)計院院長

協(xié)調(diào)城鄉(xiāng)關(guān)系的最佳選擇是文旅小鎮(zhèn)

張朝偉：英國學(xué)者霍華德關(guān)于“田園城市”的理念還適應(yīng)當(dāng)今時代嗎？“田園城市”的概念對“田園綜合體”有什么啟發(fā)？

羅德胤：霍華德1899年提出“田園城市”的規(guī)劃理念，已經(jīng)100多年了，和田園綜合體還是有區(qū)別的，雖然出發(fā)點一樣，都是為了結(jié)合城市、鄉(xiāng)村各自的優(yōu)點，創(chuàng)造更好的人居環(huán)境，但實際上，霍華德的“田園城市”導(dǎo)致的結(jié)果是美國郊區(qū)別墅的蔓延，這是目前看到的結(jié)果。但“田園綜合體”的本來目標(biāo)不是做郊區(qū)別墅，或者說出發(fā)點和突破點不在于建別墅。

張  誠：霍華德的“田園城市”理論導(dǎo)致美國郊區(qū)化居住，這是公認的嗎？

羅德胤：霍華德提這個概念的時候，沒想到今天這種結(jié)果，城市人口大量向郊區(qū)流動，反而導(dǎo)致“城市空心化”，住在郊區(qū)別墅里的美國人還在市中心上班，除了周末，每天通勤開車花費兩三個小時。

張朝偉：中國的問題是“農(nóng)村空心化”，美國是“城市空心化”？

羅德胤：是啊。

張  誠：中國會出現(xiàn)“城市空心化”嗎？

羅德胤：我認為中國會同步出現(xiàn)。美國是20世紀(jì)70年代開始，80年代顯現(xiàn)，并且引起很多人反思這個問題，但是要扭轉(zhuǎn)這種趨勢很困難，到現(xiàn)在也難以扭轉(zhuǎn)。

張  誠：導(dǎo)致這種現(xiàn)象的原因是什么？

羅德胤：人們既想得到城市的好工作，又想享受鄉(xiāng)村地區(qū)良好的居住環(huán)境。

張  誠：這當(dāng)然很好啊！

羅德胤：代價也很高啊！來回開四個小時的車，整個城市都為無數(shù)汽車做準(zhǔn)備了，包括街道全都為汽車服務(wù)了。

張  誠：鄉(xiāng)村有吸引力，城市也有吸引力，為什么不去設(shè)法同時滿足人們這兩個愿望呢？

羅德胤：就是為了滿足這兩個愿望，結(jié)果才出現(xiàn)這個問題。這在最初是沒有預(yù)料的，出現(xiàn)了才知道，你買車我也買車，車把街道全占了，人們突然發(fā)現(xiàn)城里沒法走路，沒有步行的空間了。

張  誠：好愿望導(dǎo)致了社會問題，結(jié)果就不好了，不可持續(xù)就是問題。

張朝偉：產(chǎn)業(yè)也跟著向鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移，問題不就解決了嗎？

羅德胤：轉(zhuǎn)不過去，因為轉(zhuǎn)移成本太高啊。

當(dāng)然也有幾個美國城市，因為市場的原因偶然的避開了這個問題。比如紐約，曼哈頓島很大，1900年開始修地鐵，因為優(yōu)先發(fā)展地鐵，就沒給小汽車太多空間，于是人們發(fā)現(xiàn)這里很適合居住，因為有大量窄窄的街道，很適合走路，相對于住在郊區(qū)開車兩小時上下班，我還是喜歡生活在曼哈頓島。還有舊金山，因為各種歷史原因，有很多要保護的區(qū)域，不讓拆，結(jié)果導(dǎo)致道路無法拓寬，車也開不進去，最后發(fā)現(xiàn)，這反而更適合居住。其它更多城市都被汽車侵占，所以美國記者雅各布斯寫了一本著名的書《美國大城市的死與生》成為城市研究和城市規(guī)劃的經(jīng)典，聲討這種專門為汽車服務(wù)的城市。

所以，霍華德當(dāng)時設(shè)想 “田園城市”的時候，沒想到后來會引出汽車城市，因為在當(dāng)時那個歷史階段，他很難想到這么多問題，就是針對倫敦的城市污染，鄉(xiāng)村環(huán)境好但又很衰落，就在中間找個折中，讓你住在空氣好的郊區(qū)，他還設(shè)想就在郊區(qū)上班，但這個地方住可以，上班這事解決不了。

張  誠：他想在郊區(qū)也解決上班？

羅德胤：對呀，他想了，但經(jīng)濟上不成立啊。你想建工廠，得有人投啊。

張  誠：如果不是建工廠，而是做有比較優(yōu)勢的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、旅游度假產(chǎn)業(yè)呢？

羅德胤：那可以呀！但旅游度假當(dāng)時是少部分人的消費，屬于小眾。

張  誠：這就是我們剛才說的，必須有產(chǎn)業(yè)才能做小鎮(zhèn)，而我們質(zhì)疑鄉(xiāng)村除了旅游，沒有其它適宜的產(chǎn)業(yè)，所以霍華德應(yīng)該限定：這里只能發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)，而且在這兒上班的人，也就近住在這兒，就不會有問題了。

羅德胤：這里還與大城市如何發(fā)展有關(guān)，美國人也在反思，就是一定要維持城市的生活性。不能只解決工作，城市還要適合人們生活，特別要有足夠的步行道、綠地、公園，還有各種文化娛樂設(shè)施等等，有各種公共活動空間。

張朝偉：關(guān)于城鄉(xiāng)關(guān)系、空間格局，或者人類的聚居方式，會受到信息化的影響嗎？或者說，因為有了互聯(lián)網(wǎng)，人們不一定非要趕到城里上班，工作方式變了，居住方式也產(chǎn)生變化？

羅德胤：網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，事實已經(jīng)證明，進一步促進人們的聚集。因為網(wǎng)絡(luò)擴大了線上的交往，結(jié)果也促使更多線下的交往，網(wǎng)上聊了一百次總得見個面吧，于是人們更愿意聚集了。

張朝偉：促進聚居而不是散居，倒是出人意料！不過，更準(zhǔn)確的說法或許是：互聯(lián)網(wǎng)促成了分化——既有人口的聚集，又有分散。物以類聚，人以群分。各種相同訴求的人群的聚集，正好對應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)上的“群”和“部落”，為形成各種“特色小鎮(zhèn)”打下人文基礎(chǔ)，因為“特色小鎮(zhèn)”其實就是具有某種共性的人或產(chǎn)業(yè)的聚集區(qū)。

金依莎/中國國土經(jīng)濟學(xué)會旅游委員會副秘書長

“全域旅游”推動城鄉(xiāng)一體化

金依莎：開發(fā)建設(shè)“田園綜合體”，在區(qū)域、區(qū)位和資源條件方面，有哪些要求？

張  誠：我們的要求有三條：第一，市場好；第二，環(huán)境好；第三，政府好。

市場好，就是在區(qū)域和區(qū)位方面有足夠的客源市場。環(huán)境好，就是有比較優(yōu)質(zhì)的人文資源、生態(tài)資源、旅游資源和農(nóng)業(yè)資源。政府好，是指當(dāng)?shù)卣虚_發(fā)運營“田園綜合體”的主觀意愿，愿意做這種費力費時但是可持續(xù)的項目，在規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施等方面能給予必要的支持。

金依莎：“市場好”是指離大城市近嗎？

張  誠：我們做的是“文化消費”類型的旅游度假項目，其中的產(chǎn)品都是針對較高層級的城市消費需求。大城市人口基數(shù)大，市場潛力大，消費層級高，有更多旅游和文化消費需求。所以，滿足環(huán)境好、政策好兩個條件，又離大城市近的鄉(xiāng)村地區(qū)，肯定是最好的選擇。

羅德胤：也不一定離大城市很近，太近的話，項目的土地成本就高，還有被拆遷的風(fēng)險。

張朝偉：在比較貧困偏遠的貴州，可以建“田園綜合體”嗎？

金依莎：貴州的旅游資源比較好。

張  誠：加拿大有個叫惠斯勒的特色小鎮(zhèn)，用30年建起來的，在溫哥華以北125公里的山里，原來什么都沒有，只有山，有人在山上建了滑雪場，山下又有人開商店，做經(jīng)營的人越越來越多，吸引更多人前來安居樂業(yè)，后來就形成上萬常住人口的高山滑雪小鎮(zhèn)，每年到訪游客二百萬人次。

張朝偉：就是說，貴州也可以建“田園綜合體”？

羅德胤：關(guān)鍵是產(chǎn)業(yè)，惠斯勒是靠滑雪，要看那個地方能不能有人把產(chǎn)業(yè)做起來。

金依莎：特色小鎮(zhèn)對發(fā)展全域旅游發(fā)揮作用嗎？

張  誠：作用很大。首先，我們說特色小鎮(zhèn)必須基于產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)的選擇不多，最適合特色小鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)是旅游業(yè)。第二，全域旅游要全時空、全方位，這恰恰就是一個小鎮(zhèn)應(yīng)有的屬性，小鎮(zhèn)就是一個綜合的人居環(huán)境，是人們居住、生產(chǎn)、交換、娛樂和繁衍生息的地方。其中，旅游業(yè)可以而且很適合作為這個社會全面發(fā)展的基礎(chǔ)。所以，特色小鎮(zhèn)非常符合全域旅游的目標(biāo)和要求。

張朝偉：有的樓盤也起名叫“XX小鎮(zhèn)”，但它不構(gòu)成完整的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，也很難對周邊的經(jīng)濟社會發(fā)展發(fā)揮輻射帶動作用。

金依莎：羅老師一直致力于傳統(tǒng)民居和傳統(tǒng)村落的研究與保護，“田園綜合體”能促進傳統(tǒng)村落以及鄉(xiāng)土文化的保護與傳承嗎？

羅德胤：傳統(tǒng)村落保護工作難度很大，需要很多財力物力的投入，而且是持續(xù)的投入。有的傳統(tǒng)村落會得到政府的修繕資金，但如果缺乏后續(xù)的維護經(jīng)費還是無法保護。所以，很多傳村落就發(fā)展旅游，試圖以此來解決資金的持續(xù)性問題。建設(shè)“田園綜合體”，則從更廣泛的空間范圍和更多的財力方面，解決保護方式和資金來源問題。

張朝偉：無錫陽山的“田園綜合體”項目，保留有以前的傳統(tǒng)民居嗎？

張  誠：固有的一些傳統(tǒng)民居，是“田園綜合體”本應(yīng)具有的特色和亮點?！疤飯@綜合體”是發(fā)展鄉(xiāng)村和建設(shè)鄉(xiāng)村的一種模式，其他人即便不叫“田園綜合體”這種名稱，也會有類似“田園綜合體”的發(fā)展模式——它以文化旅游為主業(yè)，聯(lián)結(jié)城鄉(xiāng)，促進了城鄉(xiāng)合作與城鄉(xiāng)一體化。所以，“田園綜合體”也是發(fā)展全域旅游的最好載體。

張朝偉：“全域旅游”強調(diào)“全域”，是指旅游行為“充滿”某個“區(qū)域”，問題是這個“區(qū)域”的空間范圍有多大？我認為，“全域旅游”的空間范圍至少應(yīng)該是一個行政村，或整個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、整個縣、整個地級市。可以是某個獨立行政區(qū)，但更多的可能是“跨行政區(qū)”——根據(jù)特定的自然資源、人文資源（地脈、文脈）來劃定。

如果空間范圍小于一個行政村，那它可能只是一個旅游項目。一個旅游項目本身的“全域”性是理所當(dāng)然的，也就沒必要強調(diào)它的“全域”。游遍整個海淀或整個北京城，可以叫全域旅游，游遍整個頤和園則和“全域旅游”概念無關(guān)。

金依莎：海南和寧夏是全省或整個自治區(qū)作為全域旅游示范區(qū)。

張朝偉：全域旅游應(yīng)該基于“全域城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計”，兼顧城、鄉(xiāng)，把城鎮(zhèn)與鄉(xiāng)村當(dāng)作統(tǒng)一的整體，首先對“點”（包括景點、景區(qū)、社區(qū)）進行創(chuàng)意美化，再用景觀通道——也就是旅游“線”路（包括水陸交通），把所有的“點”做有機的、巧妙的聯(lián)結(jié)組合，并以優(yōu)質(zhì)服務(wù)和規(guī)范化管理進行全“面”的統(tǒng)籌。全域旅游，就是要讓游客隨時隨地感受到審美的愉悅——無論是區(qū)域內(nèi)的“城鎮(zhèn)”還是“鄉(xiāng)村”，也無論在“景區(qū)”還是“社區(qū)”！

中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：2017年3月《今日國土》雜志

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