編者按：2018年11月9日上午, 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)家高端智庫主辦的“慶祝改革開放40周年系列智庫論壇”第七場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)術(shù)報(bào)告廳成功舉行。會(huì)議邀請(qǐng)的兩位主講嘉賓分別是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、農(nóng)村發(fā)展研究所原所長(zhǎng)張曉山研究員和中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部黨組副書記、副部長(zhǎng)韓俊, 兩位評(píng)論嘉賓分別是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)魏后凱研究員和中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)何秀榮教授。會(huì)議由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、經(jīng)濟(jì)學(xué)部副主任、經(jīng)濟(jì)研究所原副所長(zhǎng)朱玲研究員主持。為了全程記錄這次會(huì)議, 本刊特刊發(fā)論壇實(shí)況。

朱玲:大家好!我是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員朱玲。歡迎大家參加中國(guó)社會(huì)科學(xué)院“慶祝改革開放40周年系列智庫論壇”第七場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議。這一場(chǎng)的主題是“改革開放40年與農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展”?，F(xiàn)在介紹第一位演講人, 他是張曉山。他主講的題目是“改革開放40年與農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展———從‘大包干’到城鄉(xiāng)融合發(fā)展”。張曉山成為農(nóng)經(jīng)學(xué)界的學(xué)者之前, 已經(jīng)在農(nóng)村插隊(duì)十年, 他深知農(nóng)民的疾苦, 后來到農(nóng)發(fā)所擔(dān)任所長(zhǎng), 他對(duì)于從“大包干”到城鄉(xiāng)融合發(fā)展一定會(huì)有不同于旁人的體驗(yàn), 有請(qǐng)!

一、主題演講

張曉山:謝謝主持人的介紹, 各位嘉賓早上好!我發(fā)言的題目是“改革開放40年與農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展———從‘大包干’到城鄉(xiāng)融合發(fā)展”。前幾期參加過關(guān)于匯率、中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式以及財(cái)政的論壇。每一次都講, 這個(gè)題目非常重要, 也非常復(fù)雜。到現(xiàn)在的“三農(nóng)”問題, 我同樣講是非常重要, 也非常復(fù)雜。40年40分鐘, 1分鐘講一年, 按照這個(gè)步驟來講, 講完之后再評(píng)論互動(dòng)。

中國(guó)的改革從農(nóng)村發(fā)端, 始于家庭承包經(jīng)營(yíng)制度創(chuàng)新。源自小崗村的“大包干”, 最終成為家庭承包經(jīng)營(yíng)的主要形式。此后, 我們由鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起, 農(nóng)民工大潮, 城市化、工業(yè)化進(jìn)程的加速, 到“三農(nóng)”工作成為全黨工作的重中之重?；仡?0年來城鄉(xiāng)關(guān)系和工農(nóng)關(guān)系演進(jìn)歷史, 可以看到比較清晰的政策發(fā)展軌跡。隨著“十九大”提出的促進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制和政策體系的建立和完善, 城鄉(xiāng)關(guān)系和工農(nóng)關(guān)系所蘊(yùn)含的國(guó)民收入分配格局, 將進(jìn)一步向農(nóng)業(yè)農(nóng)村調(diào)整, 全國(guó)范圍內(nèi)的資源配置格局及基本公共服務(wù)的供給, 將進(jìn)一步向農(nóng)業(yè)農(nóng)村傾斜, 城鄉(xiāng)要素要呈現(xiàn)一個(gè)雙向流動(dòng)、有機(jī)結(jié)合的良性互動(dòng)格局。

(一) “大包干”是農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營(yíng)制度和激勵(lì)機(jī)制的根本性變革

第一, 改革是逼出來的。也就是說, 中國(guó)的改革開放為什么發(fā)源于農(nóng)村?農(nóng)村基層的制度創(chuàng)新來源于什么呢?老百姓餓怕了、窮怕了, 想吃飽肚子, 過好日子, 來自這樣很樸素的想法。改革是老百姓豁出來的做法, 是被逼出來的。所以, 基層的制度創(chuàng)新來自人民群眾的根本需求。我們知道“大包干”起源于安徽鳳陽小崗。鳳陽是什么地方?明朝開國(guó)皇帝朱元璋出生的地方, 但后來鳳陽的人們出去要飯, 離鄉(xiāng)背井。窮怕了、餓怕了, 想吃飽肚子, 改革是豁出來的, 是有風(fēng)險(xiǎn)的。就如有的領(lǐng)導(dǎo)講的, “改的好是先鋒, 改不好就成了先烈了”。當(dāng)時(shí)的“大包干”, 18戶農(nóng)民摁手印, 是有風(fēng)險(xiǎn)的。

第二, “大包干”是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)向幾十年實(shí)施的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)發(fā)出的第一聲炮響。承包經(jīng)營(yíng)有多種形式, 最后成功的, 被人民群眾接受的形式是“大包干”, 這有它內(nèi)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。老百姓概括“大包干”是“交了國(guó)家的, 留了集體的, 剩下的全是自己的”。這種制度的實(shí)質(zhì)就是把農(nóng)民群眾的積極性和農(nóng)民成果的剩余索取權(quán)掛鉤, 農(nóng)民直接享有在必要扣除之后的全部剩余索取權(quán)。所以, 農(nóng)民講, “大包干, 大包干, 直來直去不拐彎”。“大包干”以它獨(dú)特的優(yōu)越性受到農(nóng)民的擁護(hù), 最終成為家庭承包經(jīng)營(yíng)的主要形式。

在當(dāng)年討論問題時(shí), 有一種觀點(diǎn)認(rèn)為, 承包經(jīng)營(yíng)就是經(jīng)營(yíng)管理方式的變革, 人民公社體制不變, 只要采用這種經(jīng)營(yíng)方式, 一樣能獲得成功, 不用非要搞家庭經(jīng)營(yíng)。實(shí)際上, 以“大包干”為主要形式的家庭承包經(jīng)營(yíng)絕不是單純經(jīng)營(yíng)管理方式的變革, 而是中國(guó)農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營(yíng)制度和激勵(lì)機(jī)制的根本性變革, 是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)向過去幾十年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)發(fā)出的第一聲炮響。

第三, 農(nóng)民群眾的制度創(chuàng)新, 只有在改革開放的大環(huán)境下才能開花結(jié)果。家庭承包經(jīng)營(yíng)實(shí)際上不是改革開放后出現(xiàn)的新生事物。1956年, 當(dāng)時(shí)在浙江就搞過包產(chǎn)到戶, 但后來受到批判了。三年自然災(zāi)害之后, 出現(xiàn)過“三自一包”———自留地、自由市場(chǎng)、自負(fù)盈虧, “包”就是包產(chǎn)到戶, 但后來也受到批判了。始于20世紀(jì)50年代的包產(chǎn)到戶, 20多年“野火燒不盡, 春風(fēng)吹又生”, 但始終名不正、言不順, 成不了氣候, 這是長(zhǎng)期以來傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制和意識(shí)形態(tài)的束縛所造成的。

改革開放之后家庭承包經(jīng)營(yíng)之所以能從星星之火, 成為燎原之勢(shì), 得益于1978年5月開始的關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)問題的大討論, 這場(chǎng)討論沖破了“兩個(gè)凡是”的嚴(yán)重思想束縛, 推動(dòng)了全國(guó)性的馬克思主義思想解放運(yùn)動(dòng)。十一屆三中全會(huì)講, “一個(gè)黨, 一個(gè)國(guó)家, 一個(gè)民族, 如果一切從本本出發(fā), 思想僵化, 迷信盛行, 那它就不能前進(jìn), 它的生機(jī)就停止了, 就要亡黨亡國(guó)”。正是在思想解放的大環(huán)境下, 家庭承包經(jīng)營(yíng)這樣發(fā)自于基層的制度創(chuàng)新, 才有可能在實(shí)踐中不斷深化、發(fā)展和壯大。

第四, 不斷深化的改革實(shí)踐催生出變通的政策舉措。我們說“大包干”這種制度創(chuàng)新是要冒風(fēng)險(xiǎn)的。在傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制和意識(shí)形態(tài)的束縛下, 基層農(nóng)民的創(chuàng)新, 如何突破舊體制的藩籬?中國(guó)采用的是漸進(jìn)式的經(jīng)濟(jì)改革, 當(dāng)初是在沒有一個(gè)總體藍(lán)圖的情況下起步, 以解決當(dāng)時(shí)存在的緊迫問題為出發(fā)點(diǎn), 以追求直接的效果為目標(biāo), 逐步推廣開來的?！按蟀伞边@個(gè)重大改革舉措, 不像現(xiàn)在, 當(dāng)初并沒有頂層設(shè)計(jì), 完全是基層的創(chuàng)新, 而這種創(chuàng)新也是在農(nóng)村發(fā)展實(shí)踐中, 經(jīng)歷過一個(gè)被政策文件先是否定, 后是政策逐步松動(dòng)、放寬, 最后得到中央文件的認(rèn)可和充分肯定的過程:1978年黨的十一屆三中全會(huì)規(guī)定, 不許分田單干, 不許包產(chǎn)到戶, “兩個(gè)不許”;1979年黨的十一屆四中全會(huì)提出, 不許分田單干, 除了一些特殊情況, 也不要“包產(chǎn)到戶”。也就是說, 黨的十一屆四中全會(huì)的決定, 把“兩個(gè)不許”改為“一個(gè)不許、一個(gè)不要”。對(duì)這些特殊情況, 當(dāng)初我記得是吳象同志的文章說, 開了一條小小的門縫, 文件的口氣明顯和緩。1980年印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)完善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制的幾個(gè)問題》, 提出在一些邊遠(yuǎn)山區(qū)和貧困的落后地區(qū), 可以包產(chǎn)到戶, 也可以包干到戶, 并在一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)保持穩(wěn)定。1982年“中央一號(hào)文件”強(qiáng)調(diào), 一是各種承包形式都是社會(huì)主義集體經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)責(zé)任制, 二是要強(qiáng)調(diào)因地制宜, 不搞“一刀切”。這個(gè)文件從理論和政策上, 為各種形式的承包制正了名, 并提倡在實(shí)踐中要貫徹實(shí)事求是、因地制宜的工作作風(fēng)。

在經(jīng)過幾年的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐檢驗(yàn)后, 1983年“中央一號(hào)文件”提出, 聯(lián)產(chǎn)承包制, 是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下我國(guó)農(nóng)民的偉大創(chuàng)造, 是馬克思主義農(nóng)業(yè)合作化理論在我國(guó)實(shí)踐中的新發(fā)展。這條軌跡大家一看, 是政策上變通、逐步調(diào)整這么一個(gè)做法, 順應(yīng)了人們的需求, 符合歷史發(fā)展方向, 而且調(diào)動(dòng)了人民的積極性, 又不斷地把阻力減到最小, 突破了原來意識(shí)形態(tài)的藩籬。所以, 這種逐步變通和演進(jìn)的政策語言, 反映了農(nóng)村政策決策者當(dāng)時(shí)的政治智慧和遠(yuǎn)見卓識(shí)。2002年8月, 《農(nóng)村土地承包法》頒布, 寫明國(guó)家實(shí)行農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)制度, 并明確農(nóng)村土地承包采取農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部的家庭承包方式, 從法律上對(duì)家庭承包經(jīng)營(yíng)予以正名和規(guī)范, 這已經(jīng)是改革之后的20多年了。農(nóng)村群眾的基層創(chuàng)新經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)后, 相關(guān)政策束縛逐漸放寬, 創(chuàng)新逐漸被決策層所認(rèn)可, 并進(jìn)一步促進(jìn)了政策的調(diào)整, 而法律的規(guī)范, 往往是滯后的。這個(gè)軌跡實(shí)際上是基層創(chuàng)新—實(shí)踐檢驗(yàn)—政策調(diào)整—法律規(guī)范。

(二) 鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)———中國(guó)農(nóng)民的又一偉大創(chuàng)造

第一, 農(nóng)村企業(yè)的發(fā)展, 同樣不是改革開放之后的事。1958年“大躍進(jìn)”時(shí)期, 當(dāng)時(shí)通過的《關(guān)于人民公社若干問題的決議》中提出, 農(nóng)村人民公社制度的發(fā)展還有更深遠(yuǎn)的意義, 為我國(guó)農(nóng)民指出農(nóng)村逐步工業(yè)化的道路, 農(nóng)業(yè)中的集體所有制逐步過渡到全民所有制的道路, 還提出了國(guó)家工業(yè)化、公社工業(yè)化, 農(nóng)業(yè)機(jī)械化電氣化, 逐步地使社會(huì)主義的集體所有制過渡到社會(huì)主義的全民所有制。當(dāng)時(shí)發(fā)展鄉(xiāng)村工業(yè)的目的很明確, 是為了實(shí)現(xiàn)當(dāng)時(shí)全民所有制的最終目標(biāo)。我記得當(dāng)初學(xué)習(xí)農(nóng)經(jīng)的時(shí)候, 農(nóng)經(jīng)老師講過人民公社是“三級(jí)所有, 隊(duì)為基礎(chǔ)”。這是50多年前的事, 最終要過渡到高級(jí)的集體所有制, 實(shí)現(xiàn)公社所有制。但這種過渡只能是“隊(duì)共社的產(chǎn)”, 不能是“社共隊(duì)的產(chǎn)”。這個(gè)意思就是說通過大隊(duì)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力當(dāng)時(shí)她說這是毛主席說過的, 我到現(xiàn)在還沒查到毛主席什么時(shí)候說過, 所以不能正式引用。逐步增強(qiáng), 能有更多的剩余分給小隊(duì), 然后小隊(duì)分配中來自大隊(duì)的份額逐步加大, 最終縮小消除各個(gè)小隊(duì)之間的經(jīng)濟(jì)差距, 從生產(chǎn)隊(duì)核算過渡到大隊(duì)核算。同樣, 公社的經(jīng)濟(jì)實(shí)力增加后, 縮小各個(gè)大隊(duì)之間的經(jīng)濟(jì)差距, 最后過渡到公社核算, 然后集體所有制核算往上走之后, 最終過渡到全民所有制。1968年, 毛澤東同志在一份反映湖南一個(gè)公社農(nóng)村企業(yè)發(fā)展的典型材料上批示說, “光輝燦爛的希望就在這里”, 完全是從所有制的角度來考慮怎么發(fā)展社隊(duì)工業(yè)。后來我們說的社隊(duì)企業(yè), 就是在這樣背景下建立和發(fā)展起來的。

第二, 改革開放的新形勢(shì)促成了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展。我們說農(nóng)村的企業(yè)不是新生事物, 但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)獨(dú)特形態(tài)的大發(fā)展始于20世紀(jì)70年代末的改革開放。1984年, “中央四號(hào)文件”把社隊(duì)企業(yè)正式改名為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。由農(nóng)村改革引發(fā)的城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)體制變革, 對(duì)20世紀(jì)80年代初社隊(duì)企業(yè)發(fā)展的意義在于, 家庭承包經(jīng)營(yíng)極大地提高了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力水平, 帶來了兩個(gè)結(jié)果:第一是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的剩余增加, 為當(dāng)時(shí)社隊(duì)企業(yè)發(fā)展提供了必要的資本原始積累;第二是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高, 使農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的隱性剩余公開化。僅限于農(nóng)業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)分化, 不足以解決勞動(dòng)力剩余問題, 需要有農(nóng)業(yè)之外的就業(yè)門路。但是改革初期, 城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)體制繼續(xù)從制度上抑制農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力向城市部門轉(zhuǎn)移。1980年, 中央召開了全國(guó)勞動(dòng)就業(yè)工作會(huì)議, 提出必須逐步做到允許城鎮(zhèn)勞動(dòng)力在一定范圍內(nèi)流動(dòng), 要解決就業(yè)問題, 解決當(dāng)時(shí)知識(shí)青年回城問題, 等等。但是城鎮(zhèn)的勞動(dòng)力是在一定范圍內(nèi)流動(dòng), 農(nóng)村勞動(dòng)力還是束縛在土地上, 當(dāng)時(shí)的社隊(duì)企業(yè)是“三就地”原則, 叫就地取材、就地加工、就地銷售。在這樣的約束條件下, 發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè), “離土不離鄉(xiāng), 進(jìn)廠不進(jìn)城”, 實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力在農(nóng)村內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化就成為必然選擇。

從這個(gè)歷史過程可以看到, 如果說鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是中國(guó)農(nóng)民的偉大創(chuàng)造, 這種創(chuàng)造實(shí)際上是在城鄉(xiāng)分割二元結(jié)構(gòu)的既定框架內(nèi)的一種無奈選擇, 鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是在原有體制之外生長(zhǎng)出來的新部門, 瞄準(zhǔn)的是市場(chǎng)需求, 經(jīng)營(yíng)靈活, 我們當(dāng)時(shí)實(shí)行雙軌制, 生產(chǎn)資料獲得、產(chǎn)品銷售都是靠市場(chǎng), 它機(jī)制非常靈活, 又得到地方政府和社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)的支持保護(hù), 取得快速發(fā)展。到最后我們說鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展占據(jù)了中國(guó)工業(yè)的半壁江山。

從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展, 可以看到中國(guó)漸進(jìn)式的改革重要的一點(diǎn)是在原有體制和部門外, 生長(zhǎng)出具有旺盛生命力的新部門。比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、個(gè)體私營(yíng)企業(yè)等, 這些部門產(chǎn)生的可觀的經(jīng)濟(jì)增量, 降低了傳統(tǒng)部門的經(jīng)濟(jì)份額, 攤薄了改革的成本, 使改革有了經(jīng)濟(jì)支撐, 這是中國(guó)改革的重要經(jīng)驗(yàn)。

第三, 鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在改革深化中面臨挑戰(zhàn), 就是產(chǎn)權(quán)制度改革。隨著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化, 國(guó)企改革不斷深化, 鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)作為資源配置通道的特殊作用正在消失, 它的社區(qū)性、封閉性以及鄉(xiāng)村集體企業(yè)的行政依附性和產(chǎn)權(quán)不清晰的缺陷日益突出, 鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)制度改革, 就不可避免地提上日程。20世紀(jì)90年代后期, 鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞股份合作制, 當(dāng)時(shí)很熱鬧, 爭(zhēng)論很多。股份合作制到底有沒有生命力?有人說這是馬和驢雜交后生的騾子, 這個(gè)騾子雖然勁兒大, 但是繁殖不了后代, 所以這東西也是沒有生命力的, 最終是維持不下去的。當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)論現(xiàn)在已經(jīng)是歷史, 但回頭看看還是很有意思的。在這個(gè)背景下, 以“蘇南模式”模式為特征的鄉(xiāng)村集體企業(yè)開展了以“賣”為主的產(chǎn)權(quán)改革, 當(dāng)時(shí)產(chǎn)權(quán)改革, 說“靚女先嫁, 好蘋果先吃, 不要等好蘋果爛了再吃”, 各種觀點(diǎn)都有。

鄉(xiāng)村集體企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革, 20世紀(jì)90年代后期, 在理論和實(shí)踐兩方面都引起不少爭(zhēng)論。但有兩點(diǎn)可以確定:改革明晰了鄉(xiāng)村集體企業(yè)的產(chǎn)權(quán), 使這些企業(yè)向現(xiàn)代企業(yè)過渡;而且改革的實(shí)質(zhì)是解決了經(jīng)理 (企業(yè)家) 的積極性。這一塊兒我們很多著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都論述過, 一個(gè)是讓企業(yè)中最重要、最難監(jiān)督的成員擁有所有權(quán), 另一個(gè)是企業(yè)家具有人力資本, 這個(gè)人力資本和其他資本不一樣, 是沒法兒從企業(yè)家分離出去的, 所以企業(yè)家和人力資本天然地結(jié)合在一起。但光有人力資本是不行的, 他隨時(shí)可以走, 所以要把人力資本資本化, 這樣企業(yè)家就能夠有積極性了, 這點(diǎn)是當(dāng)時(shí)改革強(qiáng)調(diào)的理論。

我們認(rèn)可第一點(diǎn)的同時(shí), 另一個(gè)問題就是產(chǎn)權(quán)改革的起點(diǎn)是否公平?因?yàn)椤段餀?quán)法》也講過, 農(nóng)村集體所有的不動(dòng)產(chǎn)和動(dòng)產(chǎn)屬于本集體成員集體所有, 但問題是集體成員對(duì)于鄉(xiāng)村集體企業(yè)資產(chǎn)的所有權(quán), 在產(chǎn)權(quán)改革中是否得到了體現(xiàn)。在產(chǎn)權(quán)改革進(jìn)程中, 一些企業(yè)在改制過程中, 以集體企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人為一方, 面對(duì)的不是全鄉(xiāng)鎮(zhèn)或村的社區(qū)成員, 而是鄉(xiāng)村干部, 是雙方的討價(jià)還價(jià)的博弈過程, 其結(jié)果取決于雙方的實(shí)力、談判地位。在談判過程中, 名義上的所有者———農(nóng)民集體成員, 往往是被排斥在這個(gè)進(jìn)程之外的。最終的“戰(zhàn)利品”也是在博弈的雙方之間分割的。

另外, 改制之后, 起碼能收回點(diǎn)資金, 收回點(diǎn)資產(chǎn), 還有運(yùn)營(yíng)收益, 但這些資金資產(chǎn)應(yīng)該是集體成員所有的, 應(yīng)該為集體成員所利用, 但是在一些地方成為小城鎮(zhèn)建設(shè)、補(bǔ)貼行政費(fèi)用開支、解決教育經(jīng)費(fèi)困難等的主要資金來源。改制之后, 在一些發(fā)達(dá)地區(qū), 以農(nóng)村社區(qū)公司主義為標(biāo)志的村發(fā)展模式中, 有一些經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較強(qiáng)的社區(qū)組織, 沒有通過產(chǎn)權(quán)改革實(shí)行資產(chǎn)量化, 社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人沒有由此獲得更多的剩余索取權(quán), 但他們實(shí)際掌握著剩余控制權(quán), 并通過第二代接班的形式把這種控制權(quán)保持在自己家族手中。

我記得到江陰一個(gè)村企集團(tuán)調(diào)研, 當(dāng)時(shí)經(jīng)理跟我介紹情況, 我感到小伙子挺能干的, 問他是哪兒人, 他說我是外來的, 我說這個(gè)村不錯(cuò), 能夠把外來的都作為經(jīng)理重用。后來旁人告訴我, 他現(xiàn)在是這個(gè)村書記的女婿了。這本身是一種機(jī)制體制, 一旦這種鏈條斷裂, 就要通過產(chǎn)權(quán)方式爭(zhēng)奪戰(zhàn)利品。我們講的集體企業(yè)集團(tuán), 或者村企合一, 在某種程度上成了家族企業(yè)。在制度變遷的收益大于所支付成本的基本前提下, 關(guān)鍵問題是制度變遷的改革紅利究竟由誰獲取。制度變遷的成本能否由利益相關(guān)者公平分?jǐn)? 紅利能否由利益相關(guān)者合理分享?鄉(xiāng)村集體企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn), 可以作為新時(shí)期鄉(xiāng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革, 尤其是集體土地產(chǎn)權(quán)制度改革的借鑒。

(三) 農(nóng)民工———?jiǎng)?chuàng)造中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡的主角

改革開放以來, 數(shù)以億計(jì)的農(nóng)民由從事農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)為從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè), 由在農(nóng)村生活轉(zhuǎn)到城鎮(zhèn)居住。農(nóng)民工大潮促進(jìn)了工業(yè)化和城鎮(zhèn)化, 并成為城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的強(qiáng)勁驅(qū)動(dòng)力。

第一, 發(fā)展歷程。第一次是“離土不離鄉(xiāng), 進(jìn)廠不進(jìn)城”。第二次是“離土又離鄉(xiāng), 進(jìn)廠又進(jìn)城”。1984年“中央一號(hào)文件”講過, 允許農(nóng)民自帶口糧到基層落戶, 國(guó)家放寬了對(duì)農(nóng)民進(jìn)城的限制, 掀開了農(nóng)民大規(guī)模進(jìn)城務(wù)工的序幕。1982年離開本鄉(xiāng)鎮(zhèn)就業(yè)的農(nóng)村勞動(dòng)力只有200萬人, 1989年就達(dá)到3000萬人。第三次浪潮是舉家遷移, 長(zhǎng)期在城市居住。講這三次浪潮, 不可能截然分開、割裂, 因?yàn)槲覀儎偛胖v的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展, 和農(nóng)民工大潮也是密不可分的。

第二, 大潮的歷史意義。改革開放帶來的一個(gè)重要變化, 是勞動(dòng)力的自由流動(dòng), 在一定程度上實(shí)現(xiàn)了遷徙自由和擇業(yè)自由。為什么我說在一定程度上?因?yàn)榈?1世紀(jì)初的時(shí)候, 我們的大城市, 比如北京、上海, 還出臺(tái)一些規(guī)定, 限制農(nóng)民工在哪些行業(yè)就業(yè), 包括以后發(fā)生的low level population問題, 等等, 實(shí)際上擇業(yè)自由只能說在一定程度上實(shí)現(xiàn)。但是向沿海地區(qū)大城市流動(dòng)的勞動(dòng)力, 實(shí)際上是農(nóng)村中最優(yōu)秀的一部分。他們最富于冒險(xiǎn)精神和開拓精神, 遷移過程中不但增加了收入, 更重要的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是個(gè)大學(xué)校, 農(nóng)民工的外出就業(yè)就是一個(gè)干中學(xué)的過程, 這個(gè)過程是殘酷的, 充滿了淚水、汗水、血和污濁, 但是廣大農(nóng)民工開闊眼界、學(xué)會(huì)技能、學(xué)到知識(shí), 成為創(chuàng)新性的人才。很多農(nóng)民企業(yè)家, 包括我們現(xiàn)在提倡的回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的能人, 之所以能開創(chuàng)一片基業(yè), 都是依靠外出打工積累了經(jīng)驗(yàn)、技能和資本。

第三, 農(nóng)民為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)。長(zhǎng)期以來, 中國(guó)創(chuàng)造了舉世矚目的經(jīng)濟(jì)奇跡。在分析和解釋中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡的由來時(shí), 我們談到了改革開放的大政方針, 各地政府的競(jìng)爭(zhēng), 基礎(chǔ)設(shè)施的改善, 技術(shù)創(chuàng)新, 通過制度創(chuàng)新逐步完善市場(chǎng)機(jī)制等因素。其中有兩個(gè)關(guān)鍵性的因素, 一個(gè)是廉價(jià)的土地, 一個(gè)是廉價(jià)的勞動(dòng)力。土地來自農(nóng)村, 把農(nóng)民的土地通過征收征用的方式, 給予農(nóng)民一次性的補(bǔ)償, 然后作為商業(yè)開發(fā)、作為工業(yè)園區(qū)等。勞動(dòng)力是農(nóng)民工, 在勞動(dòng)力劉易斯拐點(diǎn)還沒到來的時(shí)候, 相對(duì)充裕的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的供給, 與市場(chǎng)需求之間的關(guān)系, 決定著勞動(dòng)力的價(jià)格, 但這個(gè)價(jià)格要能滿足勞動(dòng)力再生產(chǎn)需求和社會(huì)道德的底線。長(zhǎng)期以來, 我們的勞動(dòng)力低廉的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì), 在很大程度上是通過擠壓了農(nóng)民工合理的勞動(dòng)待遇、像樣的生產(chǎn)生活條件和基本的社會(huì)保障而形成的。這就是所說的初次分配的扭曲, 只有在初次分配大體不產(chǎn)生系統(tǒng)性扭曲的情況下, 利用再分配手段, 改變實(shí)際運(yùn)行中產(chǎn)生的偏差, 才可能是最有效的。

在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)條件下, 農(nóng)民進(jìn)城打工, 絕大部分是邊緣性的流動(dòng)人口, 低工資使得絕大部分農(nóng)民工無法支付在城市的定居成本, 享受不到和城市居民一樣的社會(huì)福利和保障, 實(shí)現(xiàn)不了農(nóng)民工和家屬向城市的遷移和定居, 他們的生活水平、生活條件和消費(fèi)方式, 與城市居民相比還有較大的差距。這并不是真正的城市化, 即使按照現(xiàn)實(shí)的統(tǒng)計(jì)口徑, 他們已經(jīng)被算為城市人口。過去講土地的城鎮(zhèn)化不是人的城鎮(zhèn)化, 就是把地拿去了, 但人不要, 人是作為勞動(dòng)力, 用完之后, 最后你還要回到農(nóng)村。你出了問題, 最后回農(nóng)村吃救濟(jì)、吃低保。這就是第一代農(nóng)民工和部分第二代農(nóng)民工, 在年齡大了之后, 因?yàn)闆]有被城市的社會(huì)保障吸納, 沒法兒在城市定居, 只能再返鄉(xiāng)居住、生活、勞作, 這部分人回去之后, 成為農(nóng)村小規(guī)模經(jīng)營(yíng)農(nóng)戶的主體, 就形成了農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體多元并存的格局, 這也是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的約束性條件。

第四, 農(nóng)民工融入城鎮(zhèn)化進(jìn)程。我們現(xiàn)在的問題是, 國(guó)內(nèi)外工商資本、金融資本和中國(guó)的廉價(jià)勞動(dòng)力、廉價(jià)的土地相結(jié)合的進(jìn)程, 是否還將延續(xù)下去?低成本擴(kuò)張的工業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路, 是否已經(jīng)走到頭了?21世紀(jì)初期, 民工荒、農(nóng)民荒, 引發(fā)了在中國(guó)城市化、工業(yè)化階段農(nóng)村勞動(dòng)力是無限供給還是有限剩余、中國(guó)是否到了劉易斯拐點(diǎn)的爭(zhēng)論。有一點(diǎn)是很清楚的, 勞動(dòng)力的供給現(xiàn)在從無限到有限導(dǎo)致了供求關(guān)系發(fā)生變化的新格局, 使得農(nóng)民工自改革開放以來第一次具有了一定的談判地位, 能夠通過各種方式來捍衛(wèi)自己的合法權(quán)益。同時(shí), 企業(yè)從更新?lián)Q代、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整角度考慮, 也要注重改善工人的勞動(dòng)環(huán)境, 提高工人待遇, 加強(qiáng)工人技能。這就為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變提供了契機(jī), 也為農(nóng)民工和家屬的城市定居, 加速城市化進(jìn)程創(chuàng)造了條件。上億外出農(nóng)民工及其家屬能否融入城市化進(jìn)程, 也將影響農(nóng)業(yè)農(nóng)村未來的發(fā)展。

(四) 從城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)走向城鄉(xiāng)融合發(fā)展

長(zhǎng)期存在著城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是制約城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的主要障礙, 只有通過深化改革, 破除造成城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的種種制度枷鎖, 全面小康才能真正實(shí)現(xiàn)。

第一, 政策演進(jìn)。我看時(shí)間差不多了, 我就略過去這個(gè)演進(jìn)過程。“三農(nóng)”問題成為全黨工作重中之重, 錦濤同志提出了“兩個(gè)趨向”, 到2017年發(fā)布了第十四個(gè)“中央一號(hào)文件”?！笆糯蟆眻?bào)告提出, 要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展, 建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系, 加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。這個(gè)報(bào)告提出了促進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的優(yōu)先順序, 提出了實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略, 這些政策舉措具有重大的理論和實(shí)踐意義。

第二, 深化宏觀體制機(jī)制改革, 促進(jìn)農(nóng)村發(fā)展。農(nóng)村改革的深層次的矛盾, 不在農(nóng)業(yè)農(nóng)村本身, 而在整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)體系和行政管理體制。農(nóng)村改革是否能夠深化與取得成功和宏觀經(jīng)濟(jì)體制的改革、行政管理體制改革能否深化, 能否破除既得利益的藩籬密切相關(guān)。要更加自覺地調(diào)整國(guó)民收入分配結(jié)構(gòu), 協(xié)調(diào)好條條和塊塊的關(guān)系, 協(xié)調(diào)好中央和地方以及地方的上級(jí)層次和基層之間的利益關(guān)系, 改變國(guó)民收入分配格局扭曲的局面, 建立一個(gè)更為公平的國(guó)民收入再分配體系, 同時(shí)使政府資金的投放更為制度化和規(guī)范化。

第三, 在未來的十幾年間, 農(nóng)村土地資本的分配方式和分配格局, 在很大程度上將左右城鄉(xiāng)融合發(fā)展進(jìn)程, 土地制度變革在深化農(nóng)村改革、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的大戰(zhàn)略中, 處于關(guān)鍵性的位置。農(nóng)民對(duì)土地的財(cái)產(chǎn)權(quán)利的實(shí)現(xiàn)過程, 就是國(guó)民收入分配格局的重大調(diào)整, 也就是土地要素逐步市場(chǎng)化的進(jìn)程, 農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口加速市民化的過程, 城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)逐步消除、城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)融合發(fā)展的過程。我記得溫家寶同志2012年1月在一篇文章中講到, “我們不能再靠犧牲農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利, 降低工業(yè)化城鎮(zhèn)化成本, 有必要也有條件大幅度提高農(nóng)民在土地增值收益中的分配比例”。

2018年的“中央一號(hào)文件”在談到拓寬資金籌措渠道、調(diào)整完善土地出讓使用范圍時(shí)提出, 要把增減掛鉤的結(jié)余指標(biāo)建立跨省域調(diào)節(jié)機(jī)制, 將所得收益通過支出預(yù)算, 全部用于鞏固脫貧攻堅(jiān)成果和支持實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。這是土地政策的重大調(diào)整。為什么這么說呢?因?yàn)?008年, 黨的十七屆三中全會(huì)講, 不得跨省區(qū)市進(jìn)行占補(bǔ)平衡。國(guó)土資源部發(fā)的176號(hào)文件講, 嚴(yán)禁跨省區(qū)市補(bǔ)充耕地。但是, 現(xiàn)在為什么提出跨省域的調(diào)節(jié)機(jī)制, 過去為什么不行呢?因?yàn)檫^去是由于中央與地方財(cái)力的劃分, 造成了地方是“吃飯靠財(cái)政, 花錢靠賣地”這樣的現(xiàn)實(shí)。“賣”什么地呢?“賣”的是農(nóng)民的地, 農(nóng)民集體所有的地。通過增減掛鉤、占補(bǔ)平衡, 得到非農(nóng)建設(shè)用地指標(biāo)之后, 獲取大量的土地增值收益, 這就是國(guó)有土地使用權(quán)出讓收入, 是地方政府基金性收入的主要來源。所以“三農(nóng)”問題重要、復(fù)雜, 但是最關(guān)鍵的還是財(cái)稅問題, 這是國(guó)家的預(yù)算收支問題。

到現(xiàn)在為止, 今年也是國(guó)有土地使用權(quán)出讓收入繼續(xù)增長(zhǎng), 1～3月增長(zhǎng)了41%。2017年全年的國(guó)有土地使用權(quán)出讓收入52057.01億, 土地出讓金收入占地方一般公共預(yù)算本級(jí)收入的57%。中央以往的精神是指標(biāo)不能夠跨省域流動(dòng), 就是遏制地方政府賣地的沖動(dòng)。之所以嚴(yán)格限制, 是因?yàn)榈胤秸玫降膰?guó)有土地使用權(quán)出讓收入, 主要用于城市和園區(qū)建設(shè), 返回給農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的份額很少。2018年2月5日, 國(guó)務(wù)院新聞辦舉行的新聞發(fā)布會(huì)上, 中央農(nóng)辦負(fù)責(zé)同志指出, 長(zhǎng)期以來, 土地出讓收益, 可以說是“取之于鄉(xiāng), 用之于城”, 直接用在農(nóng)村建設(shè)的比重是比較低的。當(dāng)時(shí)講這話的中央農(nóng)辦負(fù)責(zé)同志就是韓俊同志, 他的這個(gè)說法實(shí)際上是得到了數(shù)據(jù)的驗(yàn)證, 也就是說實(shí)際上整個(gè)國(guó)有土地使用權(quán)出讓支出, 用于城市建設(shè)一般支出幾千億元, 用于農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也就幾百億元。這次允許跨省域調(diào)節(jié), 但是要把所得的收益全部用于鞏固脫貧攻堅(jiān)成果和支持實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。這是土地政策的重大調(diào)整, 實(shí)際上隱含著國(guó)民收入分配格局的調(diào)整, 讓土地的增值收益, 真正回歸到農(nóng)村, 回歸到農(nóng)民, 促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的優(yōu)先發(fā)展。

第四, 通過農(nóng)村改革相關(guān)文件的頒布來釋放改革紅利, 緩解法律滯后給改革實(shí)踐造成的制度瓶頸。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化過程中, 法律的規(guī)范往往滯后于改革的實(shí)踐。在改革之初, 百?gòu)U待興, 改革常常處于無法可依的狀態(tài), 各類規(guī)范性文件的發(fā)布起到了重要作用。今天, 社會(huì)主義初級(jí)階段的法律體系基本確立, 但是中國(guó)仍然處在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期, 社會(huì)形態(tài)仍然處于不斷變化的過程, 一些確立的法律條款, 跟不上改革的步伐, 而法律的修訂完善不可能與時(shí)俱進(jìn)。因?yàn)? 我們說改革要與時(shí)俱進(jìn), 但法律的改革和完善要有個(gè)過程, 首先要列入日程, 一審二審, 等等。這樣的話, 它本身就需要相當(dāng)長(zhǎng)的過程, 這就造成了改革實(shí)踐和法律規(guī)范之間的矛盾。

比如《土地管理法》第六十三條規(guī)定, 農(nóng)民集體所有土地的使用權(quán), 不得出讓、轉(zhuǎn)讓或者出租用于非農(nóng)業(yè)建設(shè)。這條法律至今是有效的, 這就使得農(nóng)民無法有效利用自己作為集體成員所共同擁有的土地資源。這怎么辦呢?通過農(nóng)村改革相關(guān)文件的頒布, 來釋放改革紅利, 緩解法律滯后給改革實(shí)踐造成的制度瓶頸。2017年“中央一號(hào)文件”提出, 探索集體經(jīng)濟(jì)組織以出租、合作的方式盤活利用空閑農(nóng)房、宅基地, 采取入股、聯(lián)營(yíng)等方式重點(diǎn)支持農(nóng)村新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)。當(dāng)法律的修訂還沒有跟上改革的步伐時(shí), 中央通過重要文件的發(fā)布, 對(duì)地方的探索從政策上提供了依據(jù), 釋放出改革的紅利。

第五, 要明確政府在農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展中的責(zé)任。由于市場(chǎng)配置資源基本規(guī)律的作用, 要素總是向生產(chǎn)率高、回報(bào)率高的部門和地區(qū)流動(dòng), 為什么說現(xiàn)在鼓勵(lì)回鄉(xiāng)下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè), 但很多企業(yè)到農(nóng)村后, 往往短期內(nèi)都是虧本的。為什么?因?yàn)檗r(nóng)業(yè)本身沒有那么高的回報(bào)率。這就要采取綜合措施, 提高農(nóng)業(yè)農(nóng)村欠發(fā)達(dá)地區(qū)的生產(chǎn)效率, 促進(jìn)要素向這些地區(qū)和產(chǎn)業(yè)流動(dòng), 盡快縮小城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間的經(jīng)濟(jì)差距。

如果說初次分配注重效率, 國(guó)民收入再分配的時(shí)候要更注重公平和正義, 政府要承擔(dān)起縮小城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)差距等主體責(zé)任。通過財(cái)稅政策的調(diào)整, 在較短的時(shí)間內(nèi), 縮小城鄉(xiāng)之間、發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)之間, 人均享有最基本公共產(chǎn)品和社會(huì)福利方面的差距, 政府在這方面有責(zé)任也完全可以有所作為。在前些年, 財(cái)政部部長(zhǎng)講, 要把公共財(cái)政的陽光照耀到農(nóng)村。講完了之后有人說你有這個(gè)實(shí)力嗎?后來就改為把公共財(cái)政的陽光逐漸地照耀到農(nóng)村。有人說這也不合適, 逐漸照耀必然有先照誰、后照誰。后來又改了, 叫公共財(cái)政的陽光更多地照耀到農(nóng)村。但現(xiàn)在我們作為第二大經(jīng)濟(jì)體, 在我們的財(cái)政收入已經(jīng)和十幾年前不可同日而語的情況下, 完全可以實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)、基本公共產(chǎn)品的均等化, 盡量縮小城鄉(xiāng)、工農(nóng)在社會(huì)福利上的差距。

(五) 結(jié)語

第一, 保障農(nóng)民的物質(zhì)利益, 尊重農(nóng)民的民主權(quán)利。1978年12月, 黨的十一屆三中全會(huì)《公報(bào)》提出, 必須首先調(diào)動(dòng)我國(guó)幾億農(nóng)民的社會(huì)主義積極性, 必須在經(jīng)濟(jì)上充分關(guān)心他們的物質(zhì)利益, 在政治上切實(shí)保障他們的民主權(quán)利。黨的十五屆三中全會(huì)《決定》重申, 調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性, 核心是保障農(nóng)民的物質(zhì)利益, 尊重農(nóng)民的民主權(quán)利, 在任何時(shí)候、任何事情上, 都必須遵行這個(gè)基本準(zhǔn)則。保障農(nóng)民的物質(zhì)利益, 尊重農(nóng)民的民主權(quán)利, 這就是我們?cè)谵r(nóng)村改革問題上, 要堅(jiān)持的初心, 不忘初心就是在實(shí)踐中必須遵循這個(gè)基本原則。這40年來農(nóng)村改革發(fā)展的實(shí)踐證明, 什么時(shí)候我們較好地遵循這個(gè)準(zhǔn)則, 農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)就發(fā)展得比較好;什么時(shí)候在實(shí)踐中我們背離這個(gè)準(zhǔn)則, 農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展就會(huì)出現(xiàn)問題。

第二, 尊重農(nóng)民的首創(chuàng)精神和基層的制度創(chuàng)新。我記得在2012年11月, 習(xí)近平總書記會(huì)見中外記者的時(shí)候講了一段很深情的話, 最后說的一句話“人民對(duì)美好生活的向往, 就是我們的奮斗目標(biāo)”。我當(dāng)時(shí)聽了這話是很激動(dòng)的?；鶎尤罕姷闹贫葎?chuàng)新, 就來源于他們對(duì)美好生活的向往, 要通過創(chuàng)新, 滿足其最迫切、最根本的需求。當(dāng)初鳳陽小崗的這種創(chuàng)新, 冒著各種風(fēng)險(xiǎn)就是想吃飽飯過好日子, 一種樸素的想法, 是對(duì)美好生活的向往。

我們現(xiàn)在提的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略, 是中央根據(jù)農(nóng)村形勢(shì)的發(fā)展和農(nóng)民群眾的現(xiàn)實(shí)需求和潛在需求做出的頂層設(shè)計(jì), 之后才是各地農(nóng)村對(duì)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃, 相關(guān)政策和具體項(xiàng)目的貫徹落實(shí)。頂層設(shè)計(jì)具有一定的前瞻性和自上而下貫徹的特點(diǎn), 所以在農(nóng)村執(zhí)行和落實(shí)政策的實(shí)踐中, 要堅(jiān)持實(shí)事求是、因地制宜的根本原則, 把政策導(dǎo)向、目標(biāo)導(dǎo)向和問題導(dǎo)向相結(jié)合, 把頂層設(shè)計(jì)和尊重基層創(chuàng)新相結(jié)合。實(shí)際上, 我們的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略最終就要滿足老百姓的需求, 但是老百姓要的東西有時(shí)候不一定是地方各級(jí)政府準(zhǔn)備給的東西。老百姓的基本需求和地方政府官員的需求, 有的時(shí)候并不是完全重合的, 優(yōu)先序是有差別的。地方政府有時(shí)候希望能夠做有亮點(diǎn)、見效快的事情, 但老百姓的需求, 可能短時(shí)間并不一定見成效, 但是能解決老百姓的根本性問題。

老百姓的需求推動(dòng)了基層的創(chuàng)新。我們講頂層設(shè)計(jì), 必須要和遵從基層創(chuàng)新相結(jié)合?；鶎觿?chuàng)新過去講“摸著石頭過河”, 但搞頂層設(shè)計(jì)和“摸著石頭過河”的不是一批人, 搞頂層設(shè)計(jì)的人自己不“摸著石頭過河”。小平同志說, “大包干”的發(fā)明權(quán)是屬于農(nóng)民的。為什么呢?他不是農(nóng)民, 只有農(nóng)民才有深切的感受。要把政策的原則性與靈活性有機(jī)結(jié)合, 把頂層設(shè)計(jì)和尊重基層創(chuàng)新相結(jié)合, 切忌一刀切、運(yùn)動(dòng)式的推行政策措施。

黨的十九大報(bào)告提出, “要堅(jiān)持全面深化改革。只有社會(huì)主義才能救中國(guó), 只有改革開放才能發(fā)展中國(guó)、發(fā)展社會(huì)主義、發(fā)展馬克思主義”。只有堅(jiān)持解放思想, 實(shí)事求是, 堅(jiān)決破除一切不合時(shí)宜的思想觀念和體制機(jī)制弊端, 堅(jiān)決突破利益固化的藩籬, 中國(guó)的改革開放才有深厚的底蘊(yùn)和無窮無盡的動(dòng)力。中國(guó)農(nóng)村40年改革開放的實(shí)踐證明了這一點(diǎn), 謝謝大家!

朱玲:感謝曉山隨機(jī)應(yīng)變, 看著表說話。他剛才已經(jīng)提前向大家介紹了中央農(nóng)辦的領(lǐng)導(dǎo)同志, 就是韓俊, 中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任, 農(nóng)業(yè)農(nóng)村部黨組副書記、副部長(zhǎng)、研究員, 是我們中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所原副所長(zhǎng)?，F(xiàn)在請(qǐng)他上來給大家講一講“破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu), 走城鄉(xiāng)融合發(fā)展道路”的政策設(shè)想與研究, 有請(qǐng)韓俊。

韓俊:略。

二、嘉賓點(diǎn)評(píng)

朱玲:下面上來的是魏后凱, 他是現(xiàn)任的農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng), 特長(zhǎng)是地區(qū)發(fā)展研究, 今天談的是城鄉(xiāng)關(guān)系、工農(nóng)關(guān)系, 我看您是最合適的發(fā)言人, 有請(qǐng)!

魏后凱:感謝朱玲老師。剛才張曉山老師跟韓俊部長(zhǎng), 兩人從不同的角度做了兩個(gè)精彩的報(bào)告。張曉山老師從歷史變遷的視角, 對(duì)中國(guó)農(nóng)村改革40年的歷史脈絡(luò)進(jìn)行了一個(gè)清晰、科學(xué)的梳理。從這個(gè)梳理來看, 我印象最深的有三個(gè)方面:

首先, 他在農(nóng)村改革40年的梳理中, 抓住了若干關(guān)鍵性的改革事件, 從“大包干”到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、農(nóng)民工市民化, 再到最近的城鄉(xiāng)融合發(fā)展, 這幾個(gè)大的改革事件, 對(duì)中國(guó)農(nóng)村的改革發(fā)展產(chǎn)生了深刻的影響, 他對(duì)從“大包干”到城鄉(xiāng)融合發(fā)展的歷程進(jìn)行了全面的梳理。

其次, 通過張曉山老師對(duì)中國(guó)農(nóng)村改革40年的梳理, 我們可以看出, 中國(guó)的改革起源于農(nóng)村, 而農(nóng)村的改革是漸進(jìn)式的, 是從單領(lǐng)域到全方位、從點(diǎn)到面、從試點(diǎn)到推廣這樣一個(gè)漸進(jìn)式的過程。這種漸進(jìn)式的改革符合中國(guó)的國(guó)情, 也使中國(guó)40年來的農(nóng)村改革與發(fā)展取得了巨大的成功。張曉山老師在報(bào)告中有一點(diǎn), 他強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)與尊重基層創(chuàng)新要結(jié)合起來, 這一點(diǎn)既是對(duì)我們過去40年農(nóng)村改革的總結(jié), 也是今后需要堅(jiān)持的改革方向。

再次, 改革創(chuàng)新是引領(lǐng)中國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的第一動(dòng)力。從“大包干”到鄉(xiāng)村企業(yè), 到后來的全面深化改革, 我們進(jìn)行了40年的改革。由于這個(gè)改革, 40年來中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的變化。比如說, 我國(guó)的糧食產(chǎn)量, 在改革開放初期的1978年, 只有3.05億噸, 2017年是6.18億噸, 增長(zhǎng)了1.03倍, 這是一個(gè)了不起的成就。再看農(nóng)民人均可支配收入, 1978年為134元, 2017年達(dá)到了13432元, 增長(zhǎng)了99倍多, 可見農(nóng)民收入發(fā)生了巨大變化, 增長(zhǎng)是很快的。

我們也可以看出, 中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村由于40年的改革開放, 對(duì)世界做出了巨大的貢獻(xiàn)。根據(jù)我們的研究, 中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村對(duì)世界的貢獻(xiàn)主要體現(xiàn)在三個(gè)方面:

第一, 我們用了不到8%的耕地, 解決了世界近20%的人口的吃飯問題, 為保障全球的糧食安全, 為促進(jìn)世界農(nóng)業(yè)的發(fā)展做出了重要的貢獻(xiàn)。這一點(diǎn)應(yīng)該是有目共睹的, 也得到了國(guó)際學(xué)術(shù)界的認(rèn)可。

第二, 就是中國(guó)的減貧。改革開放近40年來, 我國(guó)的農(nóng)村貧困人口共減少了7.4億。中國(guó)農(nóng)村貧困人口的減少對(duì)世界減貧的貢獻(xiàn)在70%以上, 按照2010年的最新標(biāo)準(zhǔn), 我國(guó)農(nóng)村貧困的發(fā)生率從1978年的97.5%下降到2017年的3.1%。

第三, 就是中國(guó)大規(guī)模的快速城鎮(zhèn)化。中國(guó)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力大規(guī)模的快速轉(zhuǎn)移, 也對(duì)世界做出了很大的貢獻(xiàn)。1978-2017年, 我國(guó)實(shí)現(xiàn)了6.41億人的城鎮(zhèn)化, 平均每年新增加的城鎮(zhèn)人口是1644萬人, 平均每年城鎮(zhèn)化率提高1.04個(gè)百分點(diǎn)。沒有任何一個(gè)國(guó)家, 在將近40年的時(shí)間, 每年平均要實(shí)現(xiàn)一兩千萬的農(nóng)業(yè)人口的轉(zhuǎn)移, 這種大規(guī)模的快速城鎮(zhèn)化在世界上是絕無僅有的。我們也測(cè)算了一下, 1995-2010年, 假如按照聯(lián)合國(guó)的數(shù)據(jù), 中國(guó)新增加的城鎮(zhèn)人口占世界新增城鎮(zhèn)人口的比重是28.5%;按國(guó)家統(tǒng)計(jì)局提供的數(shù)據(jù), 我國(guó)新增加的城鎮(zhèn)人口占世界的31.7%。我國(guó)農(nóng)業(yè)就業(yè)人口的比重, 改革開放初期曾在70%以上, 1978年是70.5%, 2017年下降到27.0%。農(nóng)業(yè)就業(yè)的比重雖然下降幅度很大, 但目前還是比較高的。

在這里我們可以看出, 改革創(chuàng)新確實(shí)是引領(lǐng)中國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的第一動(dòng)力。現(xiàn)在中央已經(jīng)提出, 到2035年要基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。我們要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化, 依然是要依靠改革創(chuàng)新, 要全面深化農(nóng)村改革, 而全面深化農(nóng)村改革的核心就是農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度的改革。可以說, 目前我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入到全面深化農(nóng)村改革的新階段。剛才張曉山老師、韓俊部長(zhǎng)都講到產(chǎn)權(quán)制度改革的問題, 當(dāng)前的重點(diǎn)主要包括農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地如何同等入市;農(nóng)村承包地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)“三權(quán)分置”改革, 核心就是怎么放活土地經(jīng)營(yíng)權(quán);還有宅基地所有權(quán)、資格權(quán)跟使用權(quán), 怎么才能有效實(shí)現(xiàn)“三權(quán)分置”, 怎么放活宅基地和房屋的使用權(quán)。要通過產(chǎn)權(quán)制度改革, 充分賦予承包地跟宅基地的各種權(quán)能。

韓俊部長(zhǎng)的發(fā)言主題是“破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu), 走城鄉(xiāng)融合發(fā)展道路”, 這個(gè)命題是這些年來我一直研究的課題。我很同意韓俊部長(zhǎng)的幾個(gè)觀點(diǎn):第一點(diǎn), 現(xiàn)在中國(guó)的城鄉(xiāng)要素流動(dòng)已經(jīng)由過去的單向流動(dòng)轉(zhuǎn)向雙向流動(dòng)。我們一定要通過深化改革, 引導(dǎo)城市資本下鄉(xiāng), 城市資本我以為不單是資金, 它應(yīng)該是資金、人才、技術(shù)、品牌和管理經(jīng)驗(yàn)的綜合體。第二點(diǎn), 韓俊部長(zhǎng)提到了城鄉(xiāng)融合發(fā)展要聚焦解決錢從哪里來的問題, 也就是破解資金短缺的問題, 我以為主要從四個(gè)方面展開:一是政府如何加大投入;二是如何建立一個(gè)低成本、可持續(xù)和廣覆蓋的普惠性農(nóng)村金融體系;三是如何大規(guī)模引導(dǎo)民間資本進(jìn)入;四是要通過改革把農(nóng)村大量的資源變?yōu)橘Y產(chǎn), 把資產(chǎn)變?yōu)橘Y本, 把資本變?yōu)樨?cái)富。也就是說, 要通過深化改革打通資源變資本、變財(cái)富的通道, 來拓寬農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入的來源, 大幅度提高農(nóng)民收入構(gòu)成中財(cái)產(chǎn)凈收入的比重, 來縮小城鄉(xiāng)居民財(cái)產(chǎn)凈收入的差距?，F(xiàn)在我國(guó)城鄉(xiāng)居民人均財(cái)產(chǎn)凈收入的差距仍在10倍以上, 這個(gè)差距太大, 下一步我們一定要通過深化改革打通這個(gè)渠道。第三點(diǎn), 鄉(xiāng)村振興要與新型城鎮(zhèn)化聯(lián)動(dòng)。我們實(shí)行鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略, 不是不要新型城鎮(zhèn)化了, 而是要堅(jiān)持鄉(xiāng)村振興與新型城鎮(zhèn)化兩手抓, 兩手都要硬, 實(shí)行二者聯(lián)動(dòng)。由于時(shí)間限制我就點(diǎn)評(píng)到這兒, 謝謝大家!

朱玲:感謝魏后凱!現(xiàn)在介紹的是中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院何秀榮教授, 他擅長(zhǎng)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的微觀研究, 特別是近年來, 在土地流轉(zhuǎn)和土地經(jīng)營(yíng)規(guī)?；矫孀龀隽顺錾难芯砍晒? 獲得了2018年農(nóng)村發(fā)展研究獎(jiǎng)。結(jié)合剛才三位談的不同問題, 加上他自己的優(yōu)勢(shì), 帶給大家不同的知識(shí)和信息, 有請(qǐng)何秀榮!

何秀榮:大家上午好!非常榮幸受邀請(qǐng)給兩位資深的報(bào)告人做點(diǎn)評(píng), 但對(duì)他們的報(bào)告做點(diǎn)評(píng), 多少還是有點(diǎn)誠(chéng)惶誠(chéng)恐的。這兩位報(bào)告人既是這40年我國(guó)農(nóng)村改革的見證者, 同時(shí)也是參與者。從報(bào)告中大家可以感覺到, 他們具有深厚的理論功底和豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn), 還有獨(dú)到的思考和見解。從格局和視野來看, 報(bào)告非常精彩。這兩個(gè)報(bào)告組織得非常好, 我不知道他們兩個(gè)是否商量好的, 還是會(huì)議主辦者給他們分工的。第一位報(bào)告人張曉山研究員, 他是從遠(yuǎn)方開始講到今天, 然后指出未來的方向, 要去城鄉(xiāng)融合發(fā)展。第二位報(bào)告人韓俊副部長(zhǎng)的報(bào)告起點(diǎn)是在張曉山研究員未展開的城鄉(xiāng)融合發(fā)展基礎(chǔ)上, 從現(xiàn)在講到未來, 兩個(gè)報(bào)告的分工和銜接非常好。

現(xiàn)在先點(diǎn)評(píng)第一位報(bào)告人的報(bào)告。張曉山研究員的報(bào)告從歷史大跨度的角度梳理、回顧了40年的農(nóng)村改革。也許中國(guó)偉大的地方就在于我們40年改革走過的路, 是西方發(fā)達(dá)國(guó)家花了100多年甚至200年以上的時(shí)間走完的, 但我們用了40年的時(shí)間;張曉山研究員報(bào)告的精彩之處是居然把40年的改革之路又縮短到了40分鐘, 那里面的內(nèi)容必然是非常精粹的。

從我的體會(huì)說, 張曉山研究員的報(bào)告有兩點(diǎn)是非常的清晰:第一點(diǎn), 在他回顧和梳理過程中, 首先從“大包干”開始, “大包干”這件事就是發(fā)揮農(nóng)民的個(gè)體的積極性, 從糧食生產(chǎn)開始, 吃飽肚子是第一需要;一旦解決溫飽問題, 農(nóng)民把生產(chǎn)的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向錢的問題, 生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)作物, 但至此的生產(chǎn), 依然還是局限在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域。張曉山研究員的報(bào)告進(jìn)入到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展, 但在當(dāng)時(shí)的制度框架下, 非農(nóng)產(chǎn)業(yè)是不可能邁得很遠(yuǎn)的, 所以, 向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展仍然是在農(nóng)村的范圍內(nèi), 這就是后來的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè), 也被譽(yù)為中國(guó)農(nóng)民的第二個(gè)偉大創(chuàng)舉。當(dāng)體制約束漸漸放開后, 1985年城市改革, 一直到1993年建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后, 我國(guó)的農(nóng)村改革不僅引發(fā)了城市改革, 而且迅速地使農(nóng)民開始進(jìn)入城市領(lǐng)域, 也就是說城鄉(xiāng)地域上的界限開始突破了, 原有的體制框架被突破了。從此以后, 農(nóng)民工就成為我國(guó)最大的亮點(diǎn)之一, 農(nóng)民進(jìn)入了整個(gè)的非農(nóng)生產(chǎn)領(lǐng)域, 一直連續(xù)到今天。今天農(nóng)民的增收部分已經(jīng)主要來自農(nóng)民工的打工收入。到這個(gè)時(shí)候, 我們下一步怎么走?下一步, 實(shí)際上就是我們今天兩個(gè)報(bào)告的主題, 我們一定要破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu), 走城鄉(xiāng)融合發(fā)展的道路, 這就是我從曉山研究員報(bào)告里得到的一條比較清晰的改革線路。

第二點(diǎn)是關(guān)于改革的路徑和方式。我國(guó)農(nóng)村改革實(shí)際上是自下而上的改革?；鶎右呀?jīng)在實(shí)踐了, 后來才得到了上面的允許, 形成了中央層面的政策, 逐漸地上下兩個(gè)層面融合在一起, 這就使得中國(guó)農(nóng)村的改革發(fā)展成就非常巨大。這里很重要的是, 我們注重了改革的有效性, 因?yàn)橥耆珴M足了農(nóng)民的迫切需求, 所以這個(gè)改革能夠成功。今天, 我們的經(jīng)濟(jì)全方位發(fā)展, 我們未來的改革呢?未來的改革跟過去相比, 可能我們現(xiàn)在更多地注重頂層設(shè)計(jì), 頂層設(shè)計(jì)往往就是自上而下的改革居多, 這個(gè)很重要。因?yàn)? 畢竟歷史不一樣了, 條件不一樣了, 原來很多東西農(nóng)民依靠自己就可以做到, 今天可能更需要財(cái)政支持, 更需要政府幫助, 那么自上而下的改革就成為非常重要的一方面了。我們常常說“高手在民間”, 我們有很多的創(chuàng)造確實(shí)是在民間, 尤其是在今天這個(gè)特別講究頂層設(shè)計(jì)的時(shí)代, 千萬不要忘記自下而上的基層創(chuàng)新探索, 只有將自上而下的頂層設(shè)計(jì)和自下而上的基層創(chuàng)新探索有效地結(jié)合起來, 我們未來的改革可能走得會(huì)順一點(diǎn), 成功的幾率會(huì)大一點(diǎn), 彎路走的少一點(diǎn)。

說中國(guó)農(nóng)村改革的偉大, 確實(shí)偉大。剛說了西方國(guó)家用了100多年甚至200年的時(shí)間走完的路, 我們用了40年時(shí)間, 這里面的困難是非常巨大的, 西方發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)代化是在一定工業(yè)化和城鎮(zhèn)化基礎(chǔ)上起步的, 我們的基礎(chǔ)非常薄弱。另外, 中國(guó)有如此巨量人口, 西方國(guó)家是沒有遇到的, 像日本也不過就是上億人口而已。而且中國(guó)地域廣袤, 各地社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展極不平衡。在這樣的情況下, 取得這樣的改革發(fā)展成就確實(shí)是難上加難。大家可以想象, 將社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展平鋪在200年的時(shí)間線上, 它可能會(huì)演進(jìn)得比較平穩(wěn), 但要把它壓縮成40年的空間, 那這條線的波浪形起伏一定很劇烈, 這意味著中國(guó)的改革成績(jī)很容易看到, 因?yàn)榉浅ｏ@著, 但改革的難度也一定會(huì)加大, 這就是我們今天的“三農(nóng)”問題為什么表現(xiàn)得如此劇烈, 因?yàn)榻o它的演變或解決時(shí)間太少了, 大概這就是中國(guó)農(nóng)村改革成就為什么世界矚目的重要原因。這種改革發(fā)展不僅給中國(guó)農(nóng)民帶來了很大的福利, 造就了今日中國(guó), 其實(shí)我們也給世界帶來了很大的福利, 造福了世界。要養(yǎng)活這么多的人是非常難的, 正因?yàn)槲覀儼l(fā)展了, 所以我們完成了很多的事情。大家可以想象, 如果我們不能解決糧食安全問題, 我們今天一定會(huì)向全世界買糧, 那會(huì)是怎樣的結(jié)果?也就是說, 中國(guó)改革的成就和造福, 實(shí)際上也是對(duì)世界的造福。

中國(guó)改革的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)是對(duì)世界的另一個(gè)貢獻(xiàn)。正因?yàn)橹袊?guó)在這樣的起步條件下能夠成功, 那更多的發(fā)展中國(guó)家呢?中國(guó)有這么多的人口, 有那么大的地區(qū)差異和城鄉(xiāng)差異, 能夠完成艱辛的改革, 那對(duì)人口較少的發(fā)展中國(guó)家來說, 應(yīng)該說, 他們的改革難度不會(huì)像中國(guó)那么大吧?那中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)就構(gòu)成了世界農(nóng)村發(fā)展甚至國(guó)家發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)寶庫里的重要內(nèi)容, 我想這個(gè)意義是非常重大的。

下面我想點(diǎn)評(píng)一下韓俊副部長(zhǎng)的報(bào)告。韓部長(zhǎng)指出了盡管我們的二元結(jié)構(gòu)已經(jīng)有了很大的改善, 但是總體上依然存在。這個(gè)判斷, 我是十分認(rèn)同的。為什么說結(jié)構(gòu), 而不是說差異, 因?yàn)椴町愐馕吨嚯x, 差異是永遠(yuǎn)存在的, 因?yàn)槿魏紊鐣?huì)不可能無差異。只要社會(huì)差異、經(jīng)濟(jì)差異沒有明顯地超出人們的心理底線, 社會(huì)就是接受的。當(dāng)我們說二元結(jié)構(gòu)時(shí), 實(shí)際上是這種差異已經(jīng)超過了我們的底線, 必須從體制機(jī)制上動(dòng)手術(shù)才能改變。目前這個(gè)舊的二元結(jié)構(gòu)雖然比以往有所改善, 但沒有得到根本性的改變;而且在發(fā)展過程中, 又在形成一些新的二元結(jié)構(gòu), 如果說改革開放前, 城市治理跟鄉(xiāng)村治理還比較靠近些, 今天大家看鄉(xiāng)村治理跟城市治理還一樣嗎?這差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于改革之前。又如人口結(jié)構(gòu), 以前城鄉(xiāng)的人口結(jié)構(gòu)差異比較接近, 現(xiàn)在無論從年齡結(jié)構(gòu)還是勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)來看, 差異遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于以前。所以, 我們必須注意發(fā)展過程中出現(xiàn)的新二元結(jié)構(gòu)問題。

我們主觀上一直在努力緩解二元結(jié)構(gòu)問題, 難的是我們?nèi)绾握嬲行У鼐徑馑Ｓ械臅r(shí)候, 一些名詞是很好聽的, 但結(jié)果并不如意。比如說城鄉(xiāng)統(tǒng)籌, 這個(gè)詞非常好聽, 我們也對(duì)農(nóng)村投入了很多財(cái)政支持, 讓公共財(cái)政更多地覆蓋鄉(xiāng)村, 說明政府很努力地在緩解二元結(jié)構(gòu)。但大家看到的更多的現(xiàn)實(shí)性結(jié)果是, 鄉(xiāng)村的優(yōu)質(zhì)資源被統(tǒng)籌到城市里了。我們敢說在改革發(fā)展過程中, 每一個(gè)城市都在發(fā)展, 甚至是日新月異地發(fā)展。農(nóng)村發(fā)展也是如此嗎?不少村落荒蕪了, 成了空心村。原因也許就在誰統(tǒng)籌誰、統(tǒng)籌什么這些問題上了。所以, 今天說要城鄉(xiāng)融合發(fā)展, 要把它當(dāng)作一體, 其中產(chǎn)業(yè)融合是非常核心和重要的事。韓部長(zhǎng)用大量的事實(shí)說明了這一點(diǎn), 他提到的“五個(gè)化”, 我覺得非常適合現(xiàn)在的情況, 非常接現(xiàn)實(shí)地氣, 也是我們未來目標(biāo)的檢驗(yàn)點(diǎn);否則, 中國(guó)鄉(xiāng)村振興這件事就達(dá)不到。我們要建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó), 就要在政治、經(jīng)濟(jì)、外交、科技和軍事等諸方面全部跟上, 所以, 必須做好做強(qiáng)農(nóng)業(yè)這塊現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的板塊。

韓部長(zhǎng)也說到我們的城鎮(zhèn)化。這點(diǎn)很重要, 因?yàn)檫@與鄉(xiāng)村振興是一件事的兩個(gè)面, 是關(guān)聯(lián)的。國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)是城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%后才會(huì)相對(duì)穩(wěn)定, 緩慢增長(zhǎng), 那意味著至少還有30%的人口要住在鄉(xiāng)村地區(qū), 30%的人口意味著我國(guó)4.5億上下的人口, 意味著鄉(xiāng)村地區(qū)大概是2.5億上下的勞動(dòng)力。我們的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力是不需要1億的, 那1.5億人以上的勞動(dòng)力上哪里去就業(yè)?他們必須在鄉(xiāng)村地區(qū)來進(jìn)行非農(nóng)產(chǎn)業(yè)就業(yè)。如果我們做不到城鄉(xiāng)融合、做不到鄉(xiāng)村地區(qū)的產(chǎn)業(yè)興旺, 這件事的問題就大了。

今天國(guó)內(nèi)外都提醒我們, 中國(guó)是否會(huì)陷入中等收入陷阱, 甚至大家可能已經(jīng)看到, 已經(jīng)有文章說中國(guó)已經(jīng)陷入了中等收入陷阱。但我相信, 通過深化改革, 有效創(chuàng)新, 通過城鄉(xiāng)融合發(fā)展來達(dá)到鄉(xiāng)村振興, 創(chuàng)造出一個(gè)強(qiáng)盛中國(guó), 我們一定會(huì)突破這個(gè)陷阱。謝謝各位!

三、現(xiàn)場(chǎng)提問

朱玲:何秀榮教授確實(shí)是教授, 講課有經(jīng)驗(yàn), 井井有條, 遵守時(shí)間。我們現(xiàn)在還有20分鐘問答時(shí)間, 我希望提問的人能夠開門見山。

提問:剛才聽了何秀榮老師講的, 我非常有感觸, 現(xiàn)在改革開放已經(jīng)40年了, 農(nóng)民的文化素質(zhì)還有工人的文化素質(zhì)還比較低, 社會(huì)的很多問題都是因?yàn)槲覀儑?guó)家教育水平有待進(jìn)一步提高。今后因?yàn)閲?guó)家轉(zhuǎn)型主要靠教育, 對(duì)農(nóng)民有沒有進(jìn)行系統(tǒng)性的教育培訓(xùn)?

何秀榮:這個(gè)問題主要是關(guān)于農(nóng)民培訓(xùn)教育的問題。如果從培訓(xùn)教育的供給面來看, 現(xiàn)在國(guó)家確實(shí)提供了很多培訓(xùn)教育, 比較糟糕的問題是我們提供給農(nóng)民的培訓(xùn)教育的質(zhì)量, 非常多的培訓(xùn)內(nèi)容和形式與被培訓(xùn)者的需求脫節(jié)明顯, 農(nóng)民不喜歡, 有時(shí)甚至出現(xiàn)有供給、缺需求的尷尬現(xiàn)象, 出現(xiàn)補(bǔ)貼買需求的現(xiàn)象。其實(shí), 農(nóng)民并不是不喜歡培訓(xùn)。大家可以看到, 農(nóng)民自己掏錢去接受美容美發(fā)美甲、保姆月嫂之類的培訓(xùn), 農(nóng)民需要的是實(shí)用的、有助于就業(yè)或生產(chǎn)的培訓(xùn)教育。而現(xiàn)在有不少培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提供的培訓(xùn)確實(shí)不實(shí)用, 說得難聽點(diǎn), 好像只是養(yǎng)活了培訓(xùn)機(jī)構(gòu)本身。所以, 如何提高農(nóng)民培訓(xùn)教育的內(nèi)容和方式的有用性、針對(duì)性和靈活性, 或說注重實(shí)際有效的培訓(xùn)質(zhì)量是很關(guān)鍵的。

提問:農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展通過何種途徑獲得投資?誰來負(fù)責(zé)落地?

魏后凱:這個(gè)問題是關(guān)于工商資本下鄉(xiāng)方面的。過去我們對(duì)工商資本下鄉(xiāng)存在一定的誤解, 認(rèn)為工商資本下鄉(xiāng)會(huì)帶來“非糧化”“非農(nóng)化”。實(shí)際上, 根據(jù)我們的調(diào)查, 雖然流轉(zhuǎn)的土地在某些地區(qū)出現(xiàn)了“非糧化”, 但主要原因是種糧的收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于土地的流轉(zhuǎn)資金, “非農(nóng)化”是一種個(gè)別的現(xiàn)象, 它主要是監(jiān)管不嚴(yán)造成的。至于資本下鄉(xiāng)落地誰來負(fù)責(zé)?我覺得鄉(xiāng)政府跟村民委員會(huì)兩級(jí)都應(yīng)該起到積極的作用。在組織方式上, 通過合作社和公司化的途徑來解決這個(gè)問題會(huì)更好一點(diǎn)。

提問:曉山老師好, 您現(xiàn)在認(rèn)為股份合作制的生命力還有嗎?農(nóng)民集體產(chǎn)權(quán)制度的改革依然走股份合作制的道路, 與我們集體所有制的方向符不符合?

張曉山:股份合作制的生命力還有嗎?與集體所有制的方向是否符合?我覺得這個(gè)問題非常重要。我覺得過去的股份合作制和現(xiàn)在的股份合作制實(shí)際上是有差別的。股份合作制本身, 我個(gè)人認(rèn)為是一種過渡階段, 包括現(xiàn)在實(shí)際上在農(nóng)村的“三變”, 資源變資產(chǎn), 資金變股金, 農(nóng)民變股東等, 這個(gè)實(shí)際上現(xiàn)在還是股份合作制。也就是說, 這種情況下, 很多老百姓覺得這是看得見摸得著的, 比較容易接受的。這里邊涉及一些理論問題, 是集體所有還是私有, 這些在這兒不討論, 我認(rèn)為這種形式本身是集體所有制的有效實(shí)現(xiàn)形式。股份合作制今后的發(fā)展, 我覺得它應(yīng)該向規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度轉(zhuǎn)變, 這是未來的發(fā)展方向。整個(gè)過程中, 不斷地有發(fā)展有規(guī)范, 也不斷地出現(xiàn)這種老百姓能夠接受的、易于操作的形式。我覺得目前階段, 股份合作制還有生命力, 而且它最終可能要走上規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度。

提問:我想請(qǐng)教一下魏后凱研究員, 聽您說到在農(nóng)村推進(jìn)普惠金融, 但我沒有聽到具體的措施, 您能再具體講一下嗎?

魏后凱:確實(shí), 鄉(xiāng)村振興面臨的三個(gè)難題之一就是資金短缺問題?，F(xiàn)在農(nóng)村的常住人口還有42%左右, 但是農(nóng)戶投資加上農(nóng)林牧漁業(yè)的投資不到全社會(huì)固定資產(chǎn)投資的6%, 農(nóng)村的資金相當(dāng)短缺, 而農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)事實(shí)上很落后, 無論是鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展, 還是基礎(chǔ)設(shè)施和人居環(huán)境建設(shè), 都需要大量的資金。由于農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資的周期較長(zhǎng)、回報(bào)率較低, 所以我們需要為農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展提供一個(gè)多層次、廣覆蓋、低成本和可持續(xù)的普惠金融服務(wù)。近年來, 中央已經(jīng)制定了方方面面的政策措施, 下一步重點(diǎn)是細(xì)化落實(shí), 全國(guó)人大也在考慮制定《農(nóng)村金融法》。

提問:想請(qǐng)教一下何老師, 在發(fā)展中一些大型的央企起到什么樣的作用, 在未來扮演什么樣的角色?

何秀榮:這個(gè)問題是關(guān)于糧食產(chǎn)業(yè)中的大企業(yè)。從國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)來看, 糧食產(chǎn)業(yè)中我們國(guó)有大企業(yè)或民營(yíng)大企業(yè)是相當(dāng)重要的, 沒有大塊頭, 如何與國(guó)外的巨人相爭(zhēng)?但中國(guó)很大, 不可能僅僅依靠一些大的企業(yè)就能夠把中國(guó)帶動(dòng)起來。現(xiàn)實(shí)情況也不可能只依靠一些大企業(yè), 還需要中小企業(yè), 尤其在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上。但大企業(yè)在國(guó)際化進(jìn)程中, 擔(dān)負(fù)著更高的責(zé)任, 尤其是國(guó)家利益, 因此, 對(duì)整個(gè)國(guó)家來說, 我們需要一批這樣的現(xiàn)代化大企業(yè)。

四、會(huì)議總結(jié)

朱玲:今天的會(huì)議, 我相信大家跟我的感覺一樣。張曉山并不僅僅談了40年, 而是從1949年之后, 整個(gè)中華人民共和國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展史談起。正如何秀榮教授剛才總結(jié)的, 他是從過去講到現(xiàn)在而且提到未來。韓俊研究員現(xiàn)在在中央的重要決策機(jī)構(gòu)參與研究, 給予了我們更廣闊的視野, 告訴咱們從今天起, 鄉(xiāng)村振興意味著什么, 而且最重要的一個(gè)問題是, 它涉及錢從哪里來?談到這個(gè)問題以后, 我們會(huì)想到, 以前有多種多樣的項(xiàng)目工程, 都是蓋些房, 但現(xiàn)在提出來, 要尊重農(nóng)民的基本權(quán)利, 要提供給農(nóng)民城市的公共服務(wù), 這樣就是權(quán)利的均等化和公共服務(wù)的均等化, 這種信息是非常振奮人心的。包括魏后凱研究員提到, 中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展對(duì)世界的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的意義, 進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大了咱們的眼界, 我從中學(xué)到了很多。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：經(jīng)濟(jì)學(xué)動(dòng)態(tài) 2018(12)

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